Man sollte aber auch versuchen an FF, zu mindestens, als Berater festzuhalten. Kuntz und FF für mich eine "Traumduo" für den sportlichen Bereich.
Könnte sich aber zum Albtraum (betr. FF) entwickeln!
Man sollte aber auch versuchen an FF, zu mindestens, als Berater festzuhalten. Kuntz und FF für mich eine "Traumduo" für den sportlichen Bereich.
Könnte sich aber zum Albtraum (betr. FF) entwickeln!
Alles anzeigenSehr
schlimm war die Ära Jäggi, die einen Stilbruch auslöste, mit dem
Ausschalten aller FCK-Sympathieträger zur Ein-Mann Firma (Jäggi) unter
Duldung des Marionettenufsichtsrates, der nach Jäggius Pfeife tanzte.
[...] Seit Jahren wird nur geschossen, alle und jeder gegen jeden. Wir
Fans stehen mit erstauntem Gesicht da und sehen unseren FCK untergehen,
jetzt müssen wir die Chance zur Kehrtwende nutzen.
Nee
nee Du, wir Fans stehen nicht mit erstauntem Gesicht da, sondern wir
Fans schiessen eifrig mit. Schau Dich doch mal hier im Forum um. Wir
schiessen gegen Goebel, gegen Fuchs, gegen Opara und nach verlorenen
Spielen auch gern mal gegen Sasic. Das alles natuerlich unter dem
Deckmantel berechtiger Kritik. Ich wuerde sogar soweit gehen zu
behaupten, das wir Fans das "Schiessen" angefangen haben. Es war doch
so, dass bevor Friedrich und Co. auf der Bildflaeche erschienen sind,
haben wir Fans schon gegen Thines geschossen. "Zu unprofessionell",
haben wir ihn damals genannt.
Wenn es tatsaechlich so ist, dass die Sympathietraeger von Jaeggi
ausgeschaltet wurden, dann laege es doch an uns sie wieder
einzuschalten, da wir Jaeggi ja nun ausgeschaltet haben.
Alles anzeigenNee
nee Du, wir Fans stehen nicht mit erstauntem Gesicht da, sondern wir
Fans schiessen eifrig mit. Schau Dich doch mal hier im Forum um. Wir
schiessen gegen Goebel, gegen Fuchs, gegen Opara und nach verlorenen
Spielen auch gern mal gegen Sasic. Das alles natuerlich unter dem
Deckmantel berechtiger Kritik. Ich wuerde sogar soweit gehen zu
behaupten, das wir Fans das "Schiessen" angefangen haben. Es war doch
so, dass bevor Friedrich und Co. auf der Bildflaeche erschienen sind,
haben wir Fans schon gegen Thines geschossen. "Zu unprofessionell",
haben wir ihn damals genannt.
Wenn es tatsaechlich so ist, dass die Sympathietraeger von Jaeggi
ausgeschaltet wurden, dann laege es doch an uns sie wieder
einzuschalten, da wir Jaeggi ja nun ausgeschaltet haben.
Vielleicht sollte der Verein den Fans die Plattform Forum entziehen, denn dann wäre schon mal eine Ende der Maulerei gesetzt und man würde sportlich in höheren Spähren schweben. Wann und wo siehst du eigentlich noch persönlich einen Ansatz von Kritik gerechtfertigt ? Beim grandiosen Bahlsen-Deal ? Dem Ausbau des Fritz Walter Stadions zu Kosten des Vereins wegen der WM im eigenen Land ? Dem letztjährigen Transferverhalten auf Kosten der Zukunft oder wozu soll man sich eigentlich deiner Meinung nach noch äussern ?
Fuchs bringst du dann noch als Besipel, der sich entgegen sämtlicher Verhaltensnormen in übelster Nachtreterei in Szene gesetzt hat ? Entschuldigung, wenn ich da in aller Form noch meine Meinung bewahre und das Verhalten kritisiere. Duldest du so solche Verhaltensweisen gegenüber ehemaligen Angestellten in aller Öffentlichkeit und setzt dazu noch ein Medium wie die Rheinpfalz ein, die sich nicht wirklich durch Objektivität ausgezeichnet hat und daran auch überhaupt kein Interesse hat ? Das ist sicher alles okay. Wie war denn da die Berichterstattung der Rheinpfalz im letzten Jahr ? Contra Jäggi, pro Wolf und Konzok hat es nie vertanden mal einen halbwegs objektiven Kommentar zu Wolfs Harakiri-Verpflichtungen zu verfassen. Egal, ob man da vorab die Verlängerung der Verträge von Lembi und Hertzsch angekündigt hat, es gescheitert ist, man hat sich nicht wirklich um Aufklärung bemüht. Es interessierte auch nicht, ob man Lembi dem Vorzug vor Borbely einräumen gewähren lassn müsste. Möchtest du solch solch eine eine subjetiv und interessen geleitete Darstellung in diesem Forum finden ?
Es ist auch nicht so, dass man sich in den letzten Jahren kritisch gegenüber der Führung verhalten müsste, da ja bei der Mitgliederversammlung nur die Fakten präsentiert werden und man sich nicht später mit komplett gegenteiligen Sachverhalten auseinander setzten muss.
Ob du eine Meinung teilst oder nicht, bleibt dir überlassen, aber du musst nicht ständig mit dem "Deckmantel berechtigter Kritik" subjektive Meinungen damit abwerten. Wie du die Meinungen bewertest ist mir Latte, aber auseinander setzen solltest du dich schon und dich nicht nur in solchen Pauschalurteilen üben.
Hi Ice,
danke fuer Deinen Post. Darauf gehe ich gerne ein. Kommentare in blau im Zitat:
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Vielleicht
sollte der Verein den Fans die Plattform Forum entziehen, denn dann
wäre schon mal eine Ende der Maulerei gesetzt und man würde sportlich
in höheren Spähren schweben.
IP:
Nein. Das wuerde nicht helfen. Dann wuerde die Maulerei im Stadion, in
Leserbriefen in der Rheinpfalz und in anderen Foren weitergehen. Um die
Maulerei zu beenden, muessen wir unsere Mentalitaet aendern, ein Forum
mehr oder weniger tut da nichts zur Sache.
Wann
und wo siehst du eigentlich noch persönlich einen Ansatz von Kritik
gerechtfertigt ?
IP: An sehr vielen Stellen. Ich beziehe mich in
meinem Post gar nicht auf die Entscheidungen die kritisiert werden, sondern die Mentalitaet alles und jeden niederzumachen.
Beim grandiosen Bahlsen-Deal ?
IP: Wieviel haetten wir damals gekriegt? Ich hoffe sehr, dass wir nie in eine Situation kommen, wo wir dem nachtrauern.
Dem Ausbau des Fritz
Walter Stadions zu Kosten des Vereins wegen der WM im eigenen Land ?
IP: Ich sehe die Schlagzeile vor mir. "DFB bietet
FCK WM Spiele im eigenen Stadion an. Bund und Land beteiligen sich an
den Kosten des Ausbaus. FCK lehnt ab." Ui, da waere das Geschrei aber
gross gewesen.
Dem letztjährigen Transferverhalten auf Kosten der Zukunft
IP: Ich sehe die Schlagzeile vor mir: "Vertrag
mit daenischem Nationalspieler unterschriftsreif. Schjoenberg lehnt ab
und entscheidet sich stattdessen den Dauerverletzten, undisziplinierten
Halfar zu behalten" Ui, da waere das Geschrei aber gross gewesen. Was ich mit diesen
beiden fiktiven Schlagzeilen sagen will: Man kann sich jede
Entscheidung so zurecht drehen dass es Grund zu maulen gibt. Und darin
sind wir Weltmeister.
oder wozu
soll man sich eigentlich deiner Meinung nach noch äussern ?
IP:
Z.B. zu der Frage, wie wir in der sich im Wandel der Zeit veraenderten
Bedingungen im Profifussball im Wettbewerb bestehen wollen. Siehe dazu
meinen Thread.
Das ist zugegeben etwas trocken und macht weniger Spass als Menschen
niederzumachen, aber eine Diskussion, die ich fuer unabdingbar halte .
Fuchs
bringst du dann noch als Besipel, der sich entgegen sämtlicher
Verhaltensnormen in übelster Nachtreterei in Szene gesetzt hat ?
Ich will mir kein Urteil erlauben, ob Fuchs mit der Aussage recht hat
oder nicht, ich weiss ja noch nichtmal ob er sie getaetigt hat. Ich
will mir da gar kein Urteil erlauben, denn ich weiss nicht ob Kuntz
realistisch ist oder nicht. Wenn ja, ist Kritik an Fuchs berechtigt,
wenn nein, dann nicht. Wie Du siehst halte ich das fuer eine sehr
schwierige Angelegenheit, daher kommt von mir keine Kritik an Fuchs.
Entschuldigung, wenn ich da in aller Form noch meine Meinung bewahre
und das Verhalten kritisiere.
IP: Dafuer brauchst Du Dich nicht zu entschuldigen. Es ist eine freie Welt und ich respektiere Deine Meinung.
Duldest du so solche Verhaltensweisen
gegenüber ehemaligen Angestellten in aller Öffentlichkeit und setzt
dazu noch ein Medium wie die Rheinpfalz ein, die sich nicht wirklich
durch Objektivität ausgezeichnet hat und daran auch überhaupt kein
Interesse hat ? Das ist sicher alles okay.
IP: Ich finde es erstaunlich, dass Du ein Artikel
in einem Medium, dass Du offensichtlich nicht besonders schaetzt,
verwendest um Deine Kritik zu begruenden.
Es ist auch nicht so,
dass man sich in den letzten Jahren kritisch gegenüber der Führung
verhalten müsste, da ja bei der Mitgliederversammlung nur die Fakten
präsentiert werden und man sich nicht später mit komplett gegenteiligen
Sachverhalten auseinander setzten muss.
IP: Ach, die Theorie von der boesen Fuehrung die
die armen Fans / Mitgliedern reinlegt geht mir wirklich auf den
Senkel. Wer waehlt denn die Fuehrung? Ok, dass man sich einmal
reinlegen laesst, kann passieren. Aber laut dieser Theorie werden wir
ja seit 10 Jahren immer wieder reingelegt. Also sorry, aber wenn ich 10
Jahre langreingelegt werde, dann fange ich irgendwann an an mir selbst
zu zweifeln und ueberlege mir was ich aendern kann damit es mir das
naechste Mal nicht mehr passiert. Uebrigens, wenn wir nicht so auf
Personen fixiert waeren sondern auf Konzepte, dann haette der
Toppmoeller-Trick bei der letzten Mitgliederversammlung nicht
funktioniert. Wir sollten die Fuehrung daran messen welche Konzepte sie
uns praesentiert um im Wettbewerb zu bestehen. Da wuerde es sicherlich
helfen, wenn wir uns mal ueber Konzepte unterhalten. Aber das scheint
ja niemanden zu interessieren. Nochmal: Siehe mein Thread .
Ob du eine Meinung teilst
oder nicht, bleibt dir überlassen, aber du musst nicht ständig mit dem
"Deckmantel berechtigter Kritik" subjektive Meinungen damit abwerten.
Wie du die Meinungen bewertest ist mir Latte, aber auseinander setzen
solltest du dich schon und dich nicht nur in solchen Pauschalurteilen
üben.
IP: Ich habe nicht die Absicht irgendeine Meinung abzuwerten. Mir geht
es um die Form, nicht um den Inhalt. Den Inhalt kann und will ich nicht
beurteilen. Wenn Du der Meinung bist, dass es sich bei den hier im
Forum geaeusserten Aussagen umin der Mehrheit um fundierte, respektvoll vorgetragene Kritik handelt, dann entgegne ich: Sorry, ich teile Deine Meinung nicht.
. Mit Stefan Kuntz finden viele Fans wieder einen Anker.
Viele??? Nur wer kein FCK-Fan ist findet ohne Stefan Kuntz einen Anker! Er gehört in die hall of fame des FCK und nicht viele haben so viel geleistet für den Verein wie er! Also, wenn er kommt, was ich sehr hoffe, sollte bzw muß jeder hinter ihm stehen! Außerdem könnte ich mir noch einige andere fachkompetente Leute (Ex-FCKler) neben ihm vorstellen, in einem Kompetenzteam, wie oben bereits erwähnt.
duke
ich habe nur eine große befürchtung
das er uns benutzt,um in den verhandlungen mit
bochum,in einer besseren position zu sein.
wenn das so eintreten sollte,wäre für mich der
mythos kuntz,gestorben.
ich hoffe aber,das dies nicht der fall sein wird.
Alles anzeigenich habe nur eine große befürchtung
das er uns benutzt,um in den verhandlungen mit
bochum,in einer besseren position zu sein.
wenn das so eintreten sollte,wäre für mich der
mythos kuntz,gestorben.
ich hoffe aber,das dies nicht der fall sein wird.
Ich denke, dass du dich da täuschst. Bei Kuntz und dem VfL geht es doch nicht darum, dass eine Seite mehr oder weniger Zahlen will, hauptsächlich geht es um die Kompetenzen und Altegoer wird keine zusätzlichen Kompetenzen an Kuntz abgeben. Da bin ich mir sicher.
Es ist ein Unterschied, ob Verantwortliche Funktionäre des Vereins gegeneinander schiessen oder Fans entsprechende Kritik äußern.Wenn Verantwortliche übereinander in der Presse lästern oder Alleingänge in Entscheidungen treffen, macht das einen schlechten Eindruck und erschüttert das Vertrauen ( diese Krise haben wir doch). Auch das nachträgliche Niedermachen von ausgeschiedenen Verantwortungsträgern ist eine miese Verhaltensweise ( wie wurden doch bei der JHV Toppmöller und Rekdal noch hochgepriesen und nach ihrem Weggang dann verteufelt). Die Psychologie sagt, nur der Schwache profiliert sich damit, daß er Kollegen herabwürdigt.
Ganz anders ist die Situation bei Fans und Presse. Die haben das Recht oder sogar die Pflicht Finger in die Wunden zu legen und zu hinterfragen. Eine seriöse Vereinsführung ( die Zusammenahlt lebt) findet dann die richtigen Worte der Aufklärung bei vermeintlichen Problemen, oder nimmt die Anregungen auf und löst Probleme.
Zu den Beispielen des indischen Pfälzers nehme ich nur mal das Thema "WM Stadion" heraus. Ich glaube schon, daß bei einem Hinweis der damaligen Vereinsführung, daß das Risiko eine Millionenverschuldung des FCK nach sich ziehen könnte und im schlimmsten Fall die Vereinsexistenz in Gefahr gerate, die große Mehrzahl aller Anhänger gesagt hätte: "Lasst die Finger davon, uns ist der FCK wichtiger, als 4 WM Spiele in Kaiserslautern." Das ist nur ein Beispiel von Täuschung und Tarnung, denn damals sagte ein Herr Friedrich nur: "Der Großteil der Kosten wird durch Land und Stadt getragen, wir bekommen ein WM Stadion zum Spottpreis". Wenn man so getäuscht wird, da gebe ich dir recht, ist logischerweise jeder für die Entscheidung Umbau. Andererseits zeigt es aber auch, daß wir bewußt kritisch hinterfragen müssen. Denn Verantwortungsträger legen die Probleme nicht freiwillig auf den Tisch. Denke nur an die JHV 2006, da sagten Jäggi/Göbel nach Stadionverkauf sinngemäß: "Wir sind praktisch schuldenfrei und in einer, vergleichsweise zu anderen Vereinen, komfortablen Situation, unsere Existenz ist sicher." Das diese Aussage nur stimmt, so lange man in der 1. Liga spielt, wurde bewußt verschwiegen, so wie auch von 3,2 Mio Stadionmiete die Rede war, der Unterhalt von 1,8 Mio jedoch unerwähnt blieb. Ergo, nur ein Beispiel, für die Pflicht zu fragen, fragen, fragen. Und dafür ist das Forum eine ideale Bühne.
Man sollte aber auch versuchen an FF, zu mindestens, als Berater festzuhalten. Kuntz und FF für mich eine "Traumduo" für den sportlichen Bereich.
Naaa, de FF. Ich weiss net. Die letzte Zeit stoesst er mir e bissl sauer auf. Es scheint mir, als ob er gern immer im Mittelpunkt steht und schimpft etwas viel in der Oeffentlichkeit rum ueber Internas, die net nach aussen dringen sollen. ich finde, dann sollte das intern geklaert werden, um ein fuer alle mal ruhe zu schaffen.
Aber den Vergleich Kuntz/Toppmoeller finde ich falsch. Das eine hat ja mit dem anderen nix zu tun. Kuntz ist in Verhandlung um einen neuen Arbeitsplatz anzutreten. Ausserdem kennt ihn jeder noch, da er in Bochum arbeitet. Toppi war ja etwas in Vergessenheit geraten und brauchte eine Plattform, um sich als noch lebend zu melden...
Niemals wird ein Stefan Kuntz seinen FCK zu irgendwas benutzen, niemals !