Beiträge von wentzerich

Die letzten Minuten waren wirklich dermaßen spannend. Vorallem das Tor zum 2:2 , den muss der Schäfer auf seine Kappe nehmen. Aber der Kommentator war eindeutig der Beste, wie der ausgerastet ist bei den Toren. Sein Kommentar zum Ende " Ich brauch erstmal ne Pause "

Eigentlich heißt es " getroffene Hunde bellen ", hier muss es wohl heißen " getroffene Hunde bellen nicht zurück " . Anscheinend fällt dir zu meinem Kommentar kein weiteres Argument mehr ein . Okay, das kann mich nur bestätigen...

Zitat von betzi55

Tja wentzerich, ich weiss was ich geschrieben habe und habe alles was du ansprichst schon so oft beantwortet oder es zumindest versucht, dass ich einfach keine lust mehr habe. lese doch auch mal meine einträge zu diesem thema durch und du wirst einiges darin finden, das zu deinem eintrag passt, ich für meinen teil hab echt keine lust mehr, immer und immer wieder das gleiche hier zu schreiben.

Das was ich anspreche kann man schlecht beantworten. Das was ich angesprochen habe ist ein Fakt, eine traurige Billanz die man jedes Wochenende aufs Neue beobachten kann und die kann man nicht mit " Vorurteilen " vergleichen bzw. gleich stellen. Hier kann man nur noch reagieren und da seid ihr ( Du und deine Freunde ) als "normale Ultras " gefragt. Aber ganz ehrlich, jegliche Beteuerungen der Besserung und der eigenen Heldenhaftigkeit, auch im Bezug auf 100% tolle,artige Freunde in der Gruppierung , lösen sich für mich jedes Wochenende wieder in daher geschwallte Phrasen auf. Und jetzt sag ich es noch einmal, wenn wirklich alle 90 % "normale Ultras " , wie von dir und andern ja angegeben wurde, so ein gestärktes Selbstvertrauen, humanes Ego und normale Entwicklung ihr Eigen nennen könnten, wären all die Idioten, die die Ultra Organisationen nun einmal anziehen, nach ein paar Wochen von alleine ausgemerzt. Und das kannst du hier nicht abstreiten...

Zitat von betzi55

schön, dass du darauf gewartet hast, aber

1. hab ich niemals behauptet. dass das keiner von uns war, sondern habe nur vor vorverurteilungen gewarnt und

2. bin ich es leid, mich oder meine freunde, die durchweg anständige leute und genau so fan sind wie du und ich, andauernd gegen immer wieder gleiche angriffe verteidigen zu müssen.

ich weiss nicht, wie oft ich das hier schon geschrieben habe, aber das wollen hier einige einfach nicht kapieren. ich verteidige keine chaoten und krawallmacher und nur weil ich mitglied in solch einer gruppierung bin, heisst das noch lange nicht, dass ich alles gutheise, was teilweise passiert. auch habe ich schon geschrieben, dass ich nicht davor zurückschrecke, mir einen von denen zu schnappen und bei der polizei abzugeben bzw. zu melden, nur weil er meint, dass er sich assomässig benehmen muss. aber ich rede auch mit den leuten aus den gruppierungen und höre mir an, was sie zu sagen haben und du wirst es nicht glauben, die meisten können ganz normal reden und können sich auch benehmen und das sogar im stadion.

aber warum schreibe ich das jetzt hier zum 1000. mal, ist ja alles gar nicht wahr und alle, die schwarz angezogen sind, sind gleich verbrecher und assos. Solange ihr so weiter diskutiert, werde ich hier nichts mehr schreiben. weil mir das einfach zu dämlich ist.

ihr habt einfach eure meinung und die zählt. alle die anderer meinung sind, sind eh die chaoten und schwarzen kapuzenträger und haben auch nichts im kopf. also, warum dann diskutieren???

Ich denke, dass auch genau aus diesem grunde hier kein anderer von irgendeiner gruppierung etwas schreiben wird, weil ihr eh eine vorgefasste meinung habt und die ja anscheinend die einzig richtige ist. und was anderes wollt ihr ja gar nicht hören.

Alles anzeigen

So da du anscheinend meinen Beitrag immer noch nicht richtig gelesen hast, ist er hier noch einmal :

Zitat

Alle Ultragruppierungen sollten sich langsam klar machen, dass sie für extremistische,rechtsradikale,gewaltbereite Menschen die perfekte Plattform bieten. Gründe dafür sind zum Beispiel :
- Geschlossene Gemeinschaft. Ein jeder kann mit machen, anonym untertauchen und sich zugehörig fühlen. Dies bietet natürlich auch Platz für "Spezialisten", die sich dort finden oder sich in der Gruppe geschützt ausleben können
- Gemeinsames Ziel. Natürlich der !!! bedinungslose !!! Support der Mannschaft. Scheinbar ist das "gemeinsame Ziel " für viele Anhänger austauschbar und wird in jedem Fall bedinungslos !!! gelebt.
- Gleiche Kleidung. Ein jeder kann mit machen, sei es der "Streber, Uncoole etc." , niemand wird durch Klamotten,Geld oder Beruf definiert. Allein der verdiente Respekt und Aufstieg in der Gruppe wird anerkannt und angestrebt
- Jede Woche ein neuer Gegner. Sei es ein Verein odere eine andere Ultra Fraktion der man den angestauten Frust mit Wut und Hass entgegen bringen kann. In einer großen Gruppe manchmal eine wirkungsvolle Kettenreaktion
und so weiter..
Ich denke jeder kennt ähnliche Plattformen und Strukturen aus vergangenen und gegenwärtigen "Organisationen" und Gruppen. Was können Ultra Gruppierungen also tun um sich reinzuwaschen?Das Übel an der Wurzel packen und den eigenen Strukturen arbeiten. Wer ein gemeinsames Ziel vorgibt und zwar den Support für den Verein, ohne ihm zu schädigen und anderes nicht zu lässt hat schon viel erreicht. Dazu gehört natürlich auch den Einzelnen in der Gruppe nicht anonym werden zu lassen, sondern ihn bei Bedarf melden, zum Austritt zwingen oder ihm die Schranken aufweisen ( Also kein Untertauchen in der Gruppe zu lassen ). Wenn dann noch die Hass-Parollen wegfallen und das Ganze "Fans vs Fans " auf niveauvoller Weiße ablaufen kann, wird es nach und nach keine "Spezialisten " in euren Fraktionen mehr geben. Denn wenn die Grundlage weg ist, kann sich auch nichts mehr ansammeln. Ihr werdet "missbraucht " und wenn ihr das nicht einsehen wollt und diese "Leute" weiterhin naiv! gedeckt und sich nur auf dem einfachen Weg distanziert wird, fällt der Begriff "Ultra" für mich bald in eine Schublade mit "Extrem(ismus),( Rechts)radikal, (Gewalt)verherrlichend " .
PS: Ich hoffe die Anspielung auf die Ultra ähnelnden Wortgruppen war deutlich zu verstehen

Alles anzeigen

Ich denke du wirst mir zustimmen, wenn ich sage, dass deine Antwort auf mein Posting sehr deutlich an dem vorbei geht, was ich in dem Beitrag geschrieben habe. Mir geht es nicht darum dich oder einen deiner Freunde an den Pranger zu stellen, mir geht es auch nicht darum die Ultra Gruppierung an sich zu verurteilen, mir geht es darum, dass hier eine Plattform geboten wird, die IDIOTEN einfach magnetisch anzieht. Und genau da muss der Schalk am Genick gepackt werden. Was tut ihr dafür ? Ein " Wir waren das nicht " , " Das waren irgendwelche andern Typen " , " Ich lege für diese Leute meine Hand ins Feuer " bringt einfach nichts. Du wirst mir zustimmen wenn ich sage, dass immer welche in den Ultra Gruppierungen mitlaufen die diesen ganzen Bockmisst verzapfen. Da fällt mir ein, das wurde von dir und auch von den andern Anhängern bereits bejaht. Und wie oft wurde hier von dir und anderen beteuert, dass man sich gegen solche Leute zur Wehr setzt. Achja und wieso sieht man immer und immer und immer und immer wieder Schwachmatten die in Ultra Klamotten, im Ultra Mopp mit marschieren oder sich im Ultra Mopp verstecken so richtige Scheiße bauen ? Wenn ihr euch wirklich so strikt kontrollieren würdet, hätten diese Idioten keine Chance mehr. Nach ein paar Spielen hätten dann alle Stadionverbot oder hätten andere Anklagen am Hals, aber immer wieder kommen viele unbekannt, gedeckt und versteckt durch. Und genau die tauchen Spiel für Spiel auf und bringen ihre Brut mit. Und das kannst du hier nicht abstreiten. Geh zu eurem Vorstand, eurem Chef oder wie auch immer und hau ihm diese Fakten um die Ohren. Ändert was an eurer Struktur, reinigt euch selbst und lasst euch nicht mehr missbrauchen. Erst DANN erlangt ihr wieder Akzeptanz, Tolleranz und vielleicht Respekt. Wahrscheinlich sogar größeren Respekt als mit der tollsten Choreo. Denn im Moment verbreiten diese Organisationen nur Angst und Schrecken. Ich hoffe du kommst jetzt dahinter was ich damit meine...
PS: Zum Thema "Wir sind immer die Buuh-Männer", kann man es jemandem verübeln sich bei solchen Bildern, Erlebnissen und ewigen Schlagzeilen ein negatives Bild der Ultra Szene zu machen ?! Vielleicht ist dein lasches "Wir sind die, die arm dran sind"-Argument auch einfach ein Zeichen von erkennender Resignation. Vielleicht wird dir ja doch langsam klar, dass ihr die Scheiße mit zuverantworten habt auch wenn du oder deine Freunde in dieser Gemeinschaft nicht aktiv an solchen Dummheiten teilnehmen.

Betzi, naja ich habe hier einen, meiner Meinung nach , konstruktiven Beitrag zu diesem Thema beigesteuert. Weder von dir oder den andern Ultra Gruppierungen/Anhängern/Befürwortern kam eine Reaktion bzw. ein Kommentar. Hab ich damit ins Schwarze getroffen, fällt euch dazu kein Gegen-Argument ein welches mein Beitrag ins lächerliche zieht oder kann man sich dazu nicht mit einem " Das war keiner von uns " aus der Affaire ziehen ? Entschuldige das ich jetzt auf dir herum hacke aber genau auf so einen Post habe ich gewartet.

@todor, ich glaube er hat nur sein Ironie-Schild daheim vergessen...

So genannte Stuhltras *achtung-schenkelklopfer*

Zu meinem Beitrag gibt es leider wieder kein Kommentar seitens der Ultra-Anhänger
ja ich weiß, ! Dachte nur da so oft konstruktive Kritik, Lösungsvorschläge und akzeptable Argumente gefordert wurden, würde sich mal einer herab lassen mit mir zu diskutieren. ( Weil es so schön ist , )

Letzteres ging mir auch schon mal durch den Kopf. Vielleicht ein Pro-Ultra-Pro-Einnahme-der-West "Fan" der seine Ansicht durch Fake-Accounts bestärken will, vielleicht stapel ich auch einfach wieder zu hoch...

herrmann,
meiner Meinung nach findest du auch schon lange keine guten Argumente mehr zu dem Thema. Das soll dich nicht persönlich treffen, ist aber schon länger mein Gedanke wenn ich die Diskussionen hier lese.