Beiträge von apo696

    Den transatlantischen Sklavenhandel, bei dem konservativen Schätzungen zufolge allein auf der Überfahrt über den Atlantik 60 Millionen das Leben verloren haben

    Zum Abschluß doch noch mal ein kurzer Einwurf von mir.

    Überprüfe bitte nochmal deine Zahlen Michael. In der Zeit des Europäischen Sklavenhandels von 1500 bis 1866 wurden ca. 12 Millionen Menschen insgesamt nach Nord und Südamerika verschleppt.

    Man schätzt das 15-25 % der Menschen pro "Schiffsladung" diesen Transport nicht überlebten. Das habe ich jetzt recherchiert, da mir deine Zahl viel zu hoch vorkam, da ich wusste das um 1900 ca 100 Millionen Menschen südlich der Sahara in Afrika lebten.

    Womit ich jetzt bitte nicht dieses Unrecht schmälern oder relativieren will. Aber wir sollten schon mit realistischen Zahlen diskutieren.

    .. denn Rassismus ist und bleibt eine Erfindung der europäischen Expansion. Eine Voraussetzung für Rassismus ist, dass betroffene Personen strukturell benachteiligt bzw. die, es aussprechen, strukturell privilegiert sind - das trifft in der Geschichte des Kolonialismus auf Schwarze, aber eber nicht auf Weiße .

    Das ist deine Meinung basierend auf der critical race theory, die ich dir weder nehmen kann noch will. Für mich hat sie allerdings keinerlei Bedeutung da sie mir politisch viel zu einseitig ist und wie der Name ja schon sagt, nichts weiter als eine Theorie ist, die halt wie so vieles über den großen Teich als Trend hier rüber schwappt. Allein die Aussage das Rassismus nur Menschen betrifft die strukturell benachteiligt sind, ist gelinde gesagt an ideologischen Verbohrtheit nicht zu übertreffen. Es gibt sehr wohl blanken Rassismus gegenüber Europäern, Asiaten und indigenen Völkern von schwarzer Seite. Ja selbst untereinander herrscht unter schwarzen der blanke Rassismus. Als junger Mann durfte ich dies 6 Monate Anfang der 90er in Namibia eindrucksvoll erleben.

    Was das Wort angeht das man hier nicht schreiben darf. Ich mag und mochte das Wort noch nie, andererseits ist es mir aber auch zu dumm n-, z- oder was auch immer Wort zu sagen.

    In den 90ern hatte ich mal ein langes Gespräch mit einem schwarzen US GI. Er wunderte sich darüber das ihn ältere Leute so nannten und es erkennbar gar nicht böse meinten. Er dachte das es 1 zu 1 identisch mit der wirklich schlimmen ähnlich klingenden englischen Bezeichnung ist, die einen dreckigen verwahrlosten Menschen beschreibt und nicht nur auf Schwarze, sondern auch auf Weisse und Indianer angewendet wurde und wird. Aber das war es hier nie, eher wie das veraltete englische Negro.

    (Falls das jetzt wieder triggern sollte, es ist wirklich nicht böse gemeint sondern nur zum allgemein besseren Verständnis) Beleidigend wurden im deutschen immer die Begriffe die mit Bi und Ka anfangen benutzt.

    Trotzdem finde ich gut das es mit meiner Generation angefangen hat, das wir dieses Wort nicht mehr benutzen, einfach weil es zu sehr mit Sklaverei und Rassismus verbunden ist. Und hier dreht sich wieder der Kreis zum Mohr. Diese negative Konditionierung hatte Mohr niemals.

    Abschließen möchte ich von meiner Seite die Diskussion mit den Worten des oben genannten schwarzen GI Todd, die ich niemals vergessen werde und immer danach handelte - "es kommt nicht darauf an wie du einen Menschen nennst, sondern wie du ihn behandelst."

    Es gibt in der Literatur Belege dafür, dass gerade die weiße christliche Perspektive damit eine diskriminierende und abwertende Intention verbunden hat

    Äh, wie Bitte ?!? Der hl. Mauritius und St. Benedikt der Mohr (Schutzheiliger von Palermo) sprechen eine völlig andere Sprache.

    Und sollte jetzt das Argument kommen das St. Benedikt das Kind von Äthiopischen Sklaven war - ja stimmt, die Zeiten waren übel damals. Schwarze Menschen wurden versklavt und nach Europa und Amerika verkauft. Und das übrigens oftmals von Arabern und ihren eigenen afrikanischen Königen die sich mit ihren Untertanen und Kriegsgefangenen eine goldene Nase verdienten.

    Weiße Menschen aus dem Mittelmeerraum wurden organisiert von moslemischen Seeräubern nach Nordafrika entführt und versklavt, weiße Menschen aus dem Kaukasus erzielten Höchstpreise auf den Sklavenmärkten des Orients. Junge weiße Buben auf dem Balkan wurden als Tribut von den Osmanen gepresst und als Janitscharen auf den Schlachtfeldern verheizt.

    So einseitig wie du es beschreibst lief die Geschichte damals nicht.

    Zu allem anderen was du schreibst empfehle ich sowohl dir, als auch allen anderen Usern den Link von Herrmann anzuschauen und dem Mann dort ganz genau zuzuhören. Er spricht dort nämlich wesentlich klügere Dinge als wir alle zusammen.

    Schade das du das so überheblich abkanzelst. Schließlich spricht dort ein schwarzer Mensch von seinen Gefühlen und was er von Ideologen hält, die ihn und andere Menschen aus Afrika wie Kinder an die Hand nehmen wollen um ihnen die Welt erklären.

    Zu denen gehen einem mittlerweile die Superlativen aus.

    Das ist Wahnsinn wie gierig die weiter nach vorne spielen. Du merkst denen in der 92 Minute einfach noch an das es noch lange nicht vorbei ist. Dieser Wille ist schon beeindruckend.

    An unserer 3er Kette aus dem Fußballolymp wird dieser Wille gnadenlos zerbrechen ...... ;)

    In diesem Thread fiel beispielsweise der Begriff "Mohr". Dahinter liegen griechische und lateinische Ursprünge, welche u.a. für "dumm", "schwarz, "dunkel" oder "afrikanisch" stehen. In kolonialen Zusammenhängen ist damit ein unterwürfiger afrikanischer Sklave /Diener gemeint. Warum also pocht man bei solchen Begriffen darauf, doch bitten seinen "Mohrenkopf" essen zu dürfen.

    Und das ist im Falle Mohr eben gerade nicht der Fall. Mohr war im Gegensatz zum Begriff des "N-Worts" immer positiv besetzt. Man sprach vom "edlen Mohren", er brachte Gewürze und Esskultur, er kannte sich aus in Medizin und Medikamenten. Gerade deshalb gibt es ja die "Mohrenapotheke", die Restaurants "Zum Mohren", die Süßspeisen wie den Mohrenkopf.

    Katzen und andere Kleintiere die schwarz befellt sind werden bei uns im südwestdeutschen Raum immer noch verniedlichend Mohrle genannt. Keiner käme auf die Idee sie Negerle zu nennen.

    Wenn überhaupt, dann könnte man beim Mohren von positiven Rassismus sprechen. Was in meinen Augen aber genauso ein Schwachsinn wie kulturelle Aneignung ist.

    Während du schon recht hast damit seine Sprache zu überdenken und Worte und auch gewisse Phrasen nicht mehr zu gebrauchen, auf Anhieb fallen mir da er Begriff "N-Wort" und die Phrase "bis zur Vergasung" ein, muß man allerdings auch nicht Bilderstürmer gleich alles einreissen und zerstören, was einen halt gerade mal als besonders woker Vertreter "triggert". Vor allem, wenn es historisch dann auch noch falsch ist.

    Deshalb bleibe ich und eigentlich die allermeisten in Süddeutschland beim "Mohrekopp", Schaum/Schokokuss werde ich niemals sagen. Ebenso übrigens wie der unsägliche "N....kuss", das habe ich noch nie gesagt und kenne den Begriff eigentlich nur aus Norddeutschland.


    Mod-Edit: N-Wort angepasst.

    Na ja, wenn man bei „Waldhof verrecke“ keinen Nazijargon erkennt …

    Da muss man nicht unbedingt den „Helden“ des Antifaschismus angehören. Das ist ganz einfach übelster Sprachgebrauch.

    Ich habe es dir schon ein paar mal erklärt, mache dies aber gerne nochmal.

    Dieses "Waldhof verrecke" entstammt aus einem Sprechchor der Kurve "was steht an jeder Ecke ? Waldhof verrecke!".

    Das kannst du gerne "übelsten Sprachgebrauch" oder "asozial" nennen, es hat aber nichts mit der antisemitischen Entgleisung aus Streichers Stürmer zu tun, die du dem ganzen unterstellst.

    Da fällt mir gerade auf, ich habe das Wort "asozial" gebraucht. Nicht das ich dich triggere, wurde ja auch von den Nazis benutzt. Ist aber auch schlimm mit der deutschen Sprache. Schaffen wir sie doch am besten ab und sprechen was auch immer.

    Ich kann den Frust der Bayern verstehen, aber die Reaktionen nicht. Der Schiri hat nen Fehler gemacht und wird angeprangert.

    Neuer hat auch nen Fehler gemacht, da wird gesagt (nicht wortwörtlich) "der hat uns schon so viele Spiele gerettet und das kommt vor"

    Der große Unterschied dabei ist Bunting, Neuer hat einen Fehler gemacht, der Schiri hat eine Regel gebrochen.

    Und das auf diesem Niveau und in einem Halfinale in dem es um alles geht, das ist schon heftig.

    Schade drum, die Münchner sind gestern wirklich gnadenlos verpfiffen worden. Und wenn ich das schon als Bayernverachter sage ...

    Der Abseitspfiff in die Flanke hinein zum 2:2 ist eine absolute Unverschämtheit. In keinster Weise regelgerecht und damit wurde auch dem VAR die Möglichkeit genommen das Tor per Videobeweis nachträglich anzuerkennen.

    Für den deutschen Fußball wäre ein rein deutsches Finale,auch noch vor der EM im eigenen Land, als PR ein 6er im Lotto gewesen.

    herrmann

    Lass dich doch bitte nicht ins Bockshorn jagen. Jeder der auch nur ein bissel Verstand hat weiß wie die Beiträge gemeint sind. Bei meinem steht ja sogar extra noch dabei "Aber im Ernst" und dann geht es weiter wie gelungen ich dieses Trikot mit seiner Hommage an Andi Brehme finde.

    Das davor war als kleine ironische Spitze an solche Leute gedacht, die auch hier schon User mit 88 in ihrem Usernamen in die Naziecke stecken wollten und dann kam heraus, es war sein Geburtsjahr. Genauso die "Helden" des Antifaschismus, die im "Waldhof verrecke" und "Benzbarrackler" Nazijargon entdeckten.

    Das mit den Hells Angels, das du brachtest, war mir jetzt auch neu. Aber gut, man lernt ja nie aus.

    Der Verein sollte aber auf sowas, sollte es wirklich ernstgemeinte Fragen geben, erstmal gar nicht reagieren. Warum auch? Wie oben schon geschrieben, ausnahmslos jeder der seine Sinne beisammen hat weiß das dies das 81 DFB Finale ist.

    auch das mit der "81" im goldenen DfB-Brustbadge finde ich ganz cool.

    Um Gottes Willen, ich höre schon die ersten hauptberuflichen Nazi-Jäger in ihrem Wahn faseln, das sei der Zahlencode für "Heil Adolf" ...

    Aber im Ernst, ist ein sehr schönes Trikot und Andi hat diese Ehrung mehr als verdient. Deshalb werde ich zuschlagen, auch für 90 Euro. Überlegt mal wir holen den Pott, dann ist das Trikot unbezahlbar.