Beiträge von wentzerich

Ich hab ja nicht gesagt, dass es ein Problem ist ? Es ging lediglich darum, dass man wenn man eine Rote Kurve verlangt, auch mal in die eigenen Reihen schaut. Denn dort tragen auch nicht alle rot, wie eben z.B. die Ultras. Da Herrmann die Diskussion eröffnet hat, hat die Frage eben auch einfach gut gepasst. Es klingt einfach ziemlich paradox, wenn man sich als Ultra-Anhänger über das Nicht-tragen-von-Fck-Utensilien ( Wir reden jetzt von Trikots und ähnlichem ) aufregt. Sicherlich find ich die Farbwahl der Ultras nicht in Ordnung, vorallem wenn " Unsere Farben sind rot-weiß-rot" und ähnliches gesungen wird, aber wie du schon richtig sagst, bleibt einem die Klamottenwahl selbst überlassen
Das Trikots und ähnliches von "verfeindeten" Verein nicht in die West gehören sehe ich auch so, zumindest wenn die Person ansonsten nicht als FCK-Fan zu erkennen ist. Es gibt auch noch genug Kutten die z.B Schalke und ähnliche Wappen aufgenäht haben. Eine Person mit Bayern-Trikot gehört aufjedenfall nicht in die Kurve und bräuchte sich auch nicht wundern, wenn er an die "richtigen" gerät. [MSIE_newline_end ]

@Apo:
Ich habe nirgendso versucht jemanden seine Kleidung oder ähnliches aufzuzwingen. Es ging lediglich darum, wie Rees auch nochmal treffend formuliert hat, dass ein absoluter Pro-Ultra-User die Diskussion der "Kleiderordnung" in der West begonnen hat. Daraufhin wurde ihm eben die Frage gestellt, wie es mit den schwarzen Klamotten der Ultras aussieht, denn diese sind meißt auch nicht Rot-Weiß-Rot oder ähnliches. Als Antwort gab es mal wieder die " Schubladen" - Nummer. Ich weiß also nicht wo das Problem liegt.
Mit deiner Ansicht bzgl. der Ultras geh ich konform. Dies sind genau die Punkte die ich kritisiere, dazu kommt noch der " Wir-müssen-Zusammenhalten"-Gedanke, der an sich nicht falsch ist, aber oft dazu verwendet wird Straftäter in den eigenen Reihen zu anonymisieren. Viele Straftaten die rund um den Fußball begangen werden, hängen oftmals mit Ultras zusammen und das große Problem daran ist, dass diese Gruppe generell nicht wirklich transparent ist und sich nach außen hin strark abkapselt, ja sogar die Kurve für sich "beansprucht". Den starken Support-Gedanke incl. einer Gruppenbewegung für Heim und Auswärtsspiele find ich dagegen sehr gut, dennoch gibt es einfach zu viel Punkte die mir persönlich aufstoßen. Dazu kommen noch viele einzelne Personen innerhalb dieser Gruppen, die der Meinung sind, mit der Mitgliedskarte für Ultras auch das Recht für alles ( ständiges Sichtversperren durch Doppelhalter, etc. etc. ) gepachtet zu haben. Sicherlich gibt es diese Spinner überhalb, leider unternimmt die Gruppe selbst aber nichts gegen diese schwarzen Schaafe! Aber das gehört in den andern Thread![MSIE_newline_end ]

Mooooment Apo, hier ging es darum, dass sich jemand ( auch starke Ultra-Fürsprecher ) darüber aufregt, dass die West nicht mehr nur Rot ist, sondern auch andere Vereinsfarben getragen werden. Da habe ich und auch noch ein User gefragt bzw. in den Raum geworfen wie es denn dann mit den Farben der Ultras aussieht ? Denn diese tragen bekanntlich fast alle schwarz! Das ist ein Fakt und sicherlich kein Schubladendenken! Das jetzt wieder die gleichen Phrasen der "anderen Seite" in den Raum geworfen werden war ja im Prinzip völlig klar. Am besten man spricht das Wort " Ultra " gar nicht mehr zusammen mit einer Kritik aus, denn dann tauchen immer die selben User mit ihrer Moralkeule auf. Denn scheinbar sind diese unantastbar und jedes Wörtchen Kritik wird als pauschalisiert oder verbohrt dahin gestellt. Uns wird immer vorgeworfen, wird würden nicht den Weg der offenen Konversation gehen, dabei seid ihr es die diesen Weg versperren in dem sie bei berechtigter Kritik dem Kritiker "Schubladendenken" vorwerfen.

Hoffentlich macht Dortmund das Dorf platt und Schalke siegt in Gladbach !

Fanatischer Teufel:
Ich bitte dich, sicherlich hat der eine oder andere Mal ein rotes Shirt an aber in der breiten Masse trägt der gemeine Ultra einfach schwarz. Das ist einfach ein Fakt und keine Pauschalisierung! Ich hab das Gefühl, dass es für das Ultratum ein Büchlein gibt, in der schon Antworten bei eventueller Kritik vorgegeben sind. Denn irgendwie wiederholt es sich. Entweder geht man auf die Argumente nicht ein oder es kommt der " Immer-Dieses-Schubladen-Denken"- Spruch. Ihr fordert immer sachliche Diskussionen, aber auf euer Gegenüber geht ihr nie wirklich ein.[MSIE_newline_end ]

Kann mich da Rees nur anschliessen. Schwarz tragen komischerweiße alle Ultras jedes Vereins, von "neutral" kann man da sicherlich nicht sprechen. Im Prinzip würde man sie nicht mal voneinander unterscheiden können, wenn sich nicht in den Gesängen ( auch überall gleich ) die passenden Vereinsnamen einbauen würden .

http://tv.dfb.de/index.php?view=1905

" Referees at Work " . Ich lach mich schlapp, eben die Vorschau auf RTL II gesehen. Was Schiedsrichter so zu sagen haben

Nur weil man etwas in lächerliche zieht, bedeutet das nicht, dass die eigene Aussage weniger lachhaft ist

Übrigens Elton meinte gerade bei Tv Total " Lieber Duisburg oder Duesseldorf steigt auf als Augsburg " . Na das unterschreib ich doch mal glatt ;)[MSIE_newline_end ]

Aber schwarze 0815 Klamotten sind legitim ?

Mal abgesehen davon, hab ich auch oft nen Schalke-Schal am Arm. Zustätzlich zu den FCK und 1860 Schals! Als ich gegen Hoffenheim auf Schalke war, hatte ich übrigens auch ein FCK Schal dabei und hab den hoch gehalten, gestört hat das da auch niemanden ; )