Beiträge von Sebastian

Ich meinte das prinzipiell vereinsübergreifend und insoweit mit "der Kurve" stellvertretend für den jeweiligen Standort der "treuen" Fans - meistens ein Großteil der "Szene".

Ich bin zwar grundsätzlich kein Freund deines Diskussionswegs, aber in einem stimme ich dir zu - die Spaltung oder die Gräben, die nunmehr auch mehr öffentlich wahrgenommen werden, bestehen schon seit längerem; nach meiner Einschätzung anstanden diese Risse, als die "Szene" meinte, sie müsste für sich in Anspruch nehmen, die Seele der Kurve zu sein, der "Besser-Fan", einer der zu jeder Zeit und weitestgehend auch auswärts alles für den Verein gibt (ist das so?). Das Engagement in allen Ehren, ich kann mich für fast alle dieser Choreos - vereinsübergreifend - richtig begeistern, finde es auch klasse, dass man sich dafür die Zeit nimmt, dafür hat noch jeder Fan meinen höchsten Respekt. Diese Anerkennung, dieser Respekt kann jedoch nicht in ein "Anspruchsdenken" münden mit den Folgen, dass sich genau dieser Teil der Fans vermeintliche "Rechte" herausnimmt bzw. selbst zugesteht. Es kann nicht sein, dass diese Minderheit meint, gegen Gesetze, (Ver)Ordnungen, Hausordungen verstoßen zu können, ohne das dies Auswirkungen in strafrechtlicher Hinsicht hat und überdies auch wegen der Dauerverstöße Auswirkungen auf "ihren" Sport bzw. dessen Durchführungsbestimmungen.

Das völlig übertriebene Selbstverständnis der Szene in Verbindung mit einem stark verzerrtem Weltbild was Sicherheit und Rücksichtnahme auf die Mitmenschen betrifft, hat in erster Linie zu dem Geführt, was jetzt mehr und mehr ans Tageslicht befördert wird. Die Anklage seitens der Szene, dass die Fan- bzw. Fussballkultur getötet wird, kann ich nicht nachvollziehen. Stimmung in den Stadien gab es bereits vor der Szene und wird es - falls es überhaupt soweit kommt - auch ohne diese Szene geben. Kreative Köpfe werden auch weiterhin Gesänge ins Leben rufen und das Stadion wird dies aufnehmen. Eben ohne Dauersingsang (und entsprechende Beschallung) und "sich selbst feiernde Gesänge abseits des Spielgeschehens".

Hmm, wo anfangen und wo aufhören, zumal du mich nicht direkt damit ansprichst. Aber ich habe bereits mehrfach versucht mit den Leuten ins Gespräch zu kommen. Meine Fragen wurden kaum gehört und erst recht nicht beantwortet, beim Thema Pyrotechnik oder Platzsturm wird geschwiegen, Standartfloskel "Es waren andere", etc... das ist keine Pauschalierung, das ist eigene Erfahrung. Meistens habe ich dabei eine erhöht aggressive Grundstimmung ausgemacht - solche Fragen scheinen nervig zu sein. Ich muss mich auch nicht "nur" mit den Köpfen der Gruppierungen unterhalten können, mag sein, dass die ganz nett sind und man sich mit denen unterhalten kann. Es wurde hier auch immer wieder geschrieben, wie toll man sich mit Kempf unterhalten kann (1x live erlebt). Aber diese Unterhaltungen bringen uns -bis heute - nicht weiter. Allerdings, ich würde mich gerne mal mit jemanden unterhalten, der mir etwas zu den Vorkommnissen in Frankfurt (FSV) erzählen kann, würd mich echt brennend interessieren, wer da für die Pyro verantwortlich war und warum das nicht unterbunden worden ist...

Ist ja nett gemeint @ herrmann, aber es kann doch nicht sein, dass man 2x den gleichen Fehler beim gleichen Produkt zugeschickt bekommt, da stimmt doch was mit der Produktion nicht. Darüber hinaus gehe ich mal davon aus, dass wentze den Kulturbeutel bereits bezahlt hatte und insoweit ist es dann unverständlich, weshalb man nach der 2. Reklamation erst gar nicht und dann mit Zusendung einer (weiteren?) Rechnung reagiert. Unabhängig davon, dass der Vor-Ort-Kontakt schneller und effektiver sein wird, die vorgenannte Problematik ist ne glatte 6 im Onlinehandel.

Tja, im Hinblick auf die Pyro frag mal einer Buggy, Betzegeher, herby oder mich, was wir zu hören bekamen, als wir uns gegen die Pyros beim Spiel in Frankfurt (FSV) ausgesprochen haben. Du kannst mit den Leuten die Pyrotechnik bevorzugen einfach nicht bzw. sehr wenig diskutieren. Da fehlt jegliches Verständnis für die Mitmenschen und vom Rechtsverständnis fange ich besser nicht an zu reden - da lebt man eindeutig in einer Parallelgesellschaft. Ich erinnere mich auch noch gut an den Platzsturm im eigenen Stadion, als diese "Fans" trotz vorheriger Warnung seitens der Vereinsführung (und Mitteilung der möglichen Folgen für den Verein) losgestürmt sind. Hinterher habe ich einige der Typen (erkennbar an den sehr auffälligen Jacken) auf dem Weg zum Rathaus angesprochen - reden wollte da keiner. Von daher kann ich den Frust von Maggo nachvollziehen. Wenn man selbst gesprächsbereit ist und den Dialog sucht und sich derartige Abfuhren einhandelt, dann schwindet auch immer mehr das Verständnis für diese Personen(gruppen) und irgendwann auch die Dialogbereitschaft.

In einem anderen Fred (Sicherheitspapier) wird u.a. DFL/DFB vorgeworfen, einen Keil zwischen die Fans zu treiben. Maggo bestätigt im Endeffekt, dass der Keil bereits durch die bekannten Personen(gruppen) zwischen die Fans getrieben wurde. Ist m.E. auch nachvollziehbar, denn man möchte sich ja auch vom "Rest" deutlich abgrenzen.

@ Tony: Naja, also Anlässe hats noch in jeder Saison genug gegeben, aber was sich bei den Relegationsspielen, wiederholt dann im DFB Pokal und teilweise in der BL abgespielt hat .... na suchs dir raus, im Jahr 2012 hat es "gebrannt" wie schon lange nicht mehr; unter Missachtung von Stadionordnung, Gesetzen, Verordnungen und nicht zuletzt einem gesunden Menschenverstand. Mal unabhängig von Ultras, die hierfür verantwortlichen Personen tragen primär die Verantwortung für das, was da am 12.12.12 beschlossen worden ist.

Nimm es mir nicht übel, aber widersprichst du dir da nicht gerade selbst? DFL & DFB sind zumindest nicht Schuld an der Gewalt im Stadion und/oder dem rücksichtslosen Verhalten von Fans, die weder die Stadionordnung respektieren noch ein einem gesunden Menschenverstand zeugendes Verhalten an den Tag legen. Ob es dieses Sicherheitskonzept bzw. den Beschluss vom 12.12.12 in der genannten Form gebraucht hat, darüber mag man noch streiten können. Das das ständige und vereinsübergreifende Fehlverhalten von Wenigen seitens der Vereine (DFL) und des DFB eine Reaktion erfordert haben, dürfte hingegen unstreitig sein. Und die Schuld an der Gewalt haben zunächst mal die entsprechenden Personen, die sich fehlverhalten haben und teilweise auch noch weiterhin tun. Und ein nicht unerheblicher Teil dieser Personen ist in den Reihen von Ultras oder ultra nahen Gruppierungen zu suchen und/oder wird regelmäßig von ihnen gedeckt.

Ich bin auch weiterhin nicht mit dem Beschluss vom 12.12.12 einverstanden, sehe aber gleich wohl das Erfordernis einer - wenn auch inhaltlich anderen - Reaktion seitens der DFL. Allerdings - und da bin ich dann sogar bei den härtesten Gegnern des Papiers - hätte es vor einem wie auch immer gearteten Beschluss eines fairen und ausgiebigen Dialogs mit den Fanvertretungen bedurft. Das wurde nicht nur versäumt, sondern scheinbar bewußt umgangen.