Wir "Fans" sind schuld am Niedergang

Zitat

Original von klenser
Dann sorry betze1963, dachte bei "Herkunft NW" an Wohnort.

Leider nicht!

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Original von diabolo666
Ich liebe Leute, die anderen Menschen in Foren einen Rechtschreibfehler "vorwerfen".

@betze1963: Danke für's Gespräch.... LOL

Und ich liebe es, wenn sich Menschen authentisch verhalten - siehe deine Signatur!
Damit ist entschuldigt, dass du nicht auf meine Fragen eingegangen bist!

-- und nach dem Spiel an alle Spieler Hostien verteilen. Nach dem Motto -- alles vergeben und vergessen

diabolo666
Das Problem ist nicht, dass ich dir ein bösartiges "Kompliment" unterbreitet habe, sondern eher, dass du erst danach versuchst, dich objektiver an einer m. E. wichtigen Diskussion zu beteiligen.
Es geht mir nicht darum, zwischen angeblich "guten bzw. wahren Fans" und "Pseudo-Fans" zu unterscheiden, sondern darum, welche Ansprüche man als "Konsument des FCK" als realistisch formulieren kann.
Und ich denke, dass man als Fan, der seit 1963 auf den Betze geht, durchaus Vergleiche mit anderen "Branchen" ziehen kann. Meine Ansprüche, und das habe ich m. E. schon mehrfach deutlich gemacht, sind an eine "Normalleistung" geknüpft, die ich von einer Mannschaft des 1. FC Kaiserslautern erwarte. Normalleistung bedeutet für mich, dass die Mannschaft Einsatz und Leidenschaft zeigt, fußballerisch, taktisch, technisch usw. all das bringt, was man von ihr realistisch (!) erwarten kann. Ich meine damit nicht, dass ich bei jedem Spiel fußballerische Highlights und Events erwarte, auch nicht, dass jeder Gegner mit einer defigen Klatsche nach Hause geschickt wird, auch nicht, dass kein Spiel verloren gehen darf!
Diese von mir erwartete "Normalleistung" wurde in den letzten Jahren nur spärlich erbracht, während ich im Gegenzug durch meine Mitgliedsbeitragzahlungen und meinen mehrjährigen Dauerkartenerwerb die von mir geforderten "Leistungen" erbracht habe!
Und genau an dieser Stelle wird der Vergleich mit anderen Branchen/Dienstleistungsbetrieben/Wirtschaftsbetrieben notwendig. Weil man normalerweise bei allen anderen Bereichen für "gutes Geld" eine entsprechende Leistung verlangt. Das wird auch bei dir so der Fall sein. Weshalb dann nicht bei unserem "Herzblutverein"?
Wenn ich alles, was ich als normalen Geschäftsumgang bezeichne beim FCK vergesse, dann bin ich im wahrsten Sinne beschränkt. Ich gebe zu, das sind wir in Bezug auf die "Liebe zum FCK" sowieso, aber bei euch, die keinerlei Kritik gegenüber der Mannschaft zulassen, geht mir das über das normale Maß hinaus!
Ich meine, du machst es dir zu leicht, wenn du immer wieder formulierst, dass die "Nörgler, Pfeifer usw." zuhause bleiben sollen. Dabei vergisst du, dass dem FCK ein großer Betrag, nämlich Eintrittsgelder verloren gehen würde!
Ob das sinnvoller wäre, als ab und zu seinen Unmut mit Pfiffen zu äußern?
Und was die Spieler betrifft, die vor 20.000 Zuschauern spielen und sich ab und zu Pfiffe anhören müssen. Diese Spieler stehen, anders als wir, in einem besonderen Licht der öffentlichkeit. Darin "baden" sie genussvoll, wenn es "läuft", dann stehen sie vor jeder Kamera und kein Mikrofon ist ihnen zuviel. Dann werden sie gefeiert und bejubelt - zu Recht!
Nur wenn sie "unter ihren Möglichkeiten" spielen und sich eigentlich berechtigter Kritik gegenüber sehen müssten, sollte man sie in Watte packen und ihnen Psychostreicheleinheiten gewähren? Du hast Recht, wenn du uns alle als Menschen bezeichnest, die alle ihre Fehler haben und machen. Und genau deshalb müssen sich Spieler, wie alle anderen auch, berechtigter Kritik stellen.

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Original von betze1963
welche Ansprüche man als "Konsument des FCK" als realistisch formulieren kann.

Ich sehe uns nicht als Konsumenten des FCK sondern als Teil des FCK. Es gab mal eine Zeit, da hatte der FCK einen super Ruf in Fussballdeutschland. Und das war nicht wegen den 11 auf dem Rasen, auch wenn die damals mehr Einsatz gezeigt haben als heute. Das war wegen uns, den Fans. Von daher finde ich diese ganze Konsumenten, Ansprüche Diskussion am Thema vorbei. Trotzdem: Wenn Du schon die Analogie ziehst, dass Du sagt der FCK ist ein Dienstleistungsbetrieg dessen Ware nicht der Qualität entspricht die Du für Deinen Einsatz (Geld, Zeit, etc.) erwartest, dann wäre es doch konsequent, den Dienstleister zu wechseln, genauso wie Du es beim Bäcker tust wenn seine Brötchen schlecht sind.

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Ich gebe zu, das sind wir in Bezug auf die "Liebe zum FCK" sowieso, aber bei euch, die keinerlei Kritik gegenüber der Mannschaft zulassen, geht mir das über das normale Maß hinaus!

Ich zumindest lasse natürlich Kritik an der Mannschaft zu. Man muss aber klar unterscheiden zwischen "Mannschaft" und "Verein". Und wenn die Kritik an der "Mannschaft" in Form von Pfiffen während dem Spiel artikuliert wird, dann schadet dass dem "Verein". Es gibt hier doch keinen der das anders sieht! Selbst, klenser und goettinger pfeifen laut eigener Aussage nicht, auch wenn sie sich über die Mannschaft noch so ärgern. Ich glaube es Ihnen. Und warum nicht? Weil sie wissen, dass es dem Verein langfristig schadet.

Wir alle wollen einen andere Mannschaft auf dem Platz sehen. Nur über den Weg dahin unterscheiden wir uns. Ich sage: Lasst uns die Mannschaft von der 1. bis zur 95. Minute unterstützen und den alten Geist aufleben lassen. Diejenigen, die mit dem Herzen dabei sind werden ihre Verträge verlängern, und andere werden zu uns wechseln wollen.

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Ich meine, du machst es dir zu leicht, wenn du immer wieder formulierst, dass die "Nörgler, Pfeifer usw." zuhause bleiben sollen. Dabei vergisst du, dass dem FCK ein großer Betrag, nämlich Eintrittsgelder verloren gehen würde!
Ob das sinnvoller wäre, als ab und zu seinen Unmut mit Pfiffen zu äußern?

Ja, das wäre sinnvoller. Weil folgendes würde passieren: Zuerst sind nur 15 000 im Stadion. Die aber feuern die Mannschaft von der 1. bis zur letzten Minute an. Dann kommen viele, die sich abgewendet haben weil sie den alten Geist vermissen zurück, und neue die den alten Geist geil finden dazu. Und es kommen neue Spieler, und zwar solche, die den alten Geist den den Betzenberg geil finden.

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Nur wenn sie "unter ihren Möglichkeiten" spielen und sich eigentlich berechtigter Kritik gegenüber sehen müssten, sollte man sie in Watte packen und ihnen Psychostreicheleinheiten gewähren? Du hast Recht, wenn du uns alle als Menschen bezeichnest, die alle ihre Fehler haben und machen. Und genau deshalb müssen sich Spieler, wie alle anderen auch, berechtigter Kritik stellen.

Nochmal: Ich glaube keiner hier ist dagegen die Mannschaft zu kritisieren. Zugegeben, eine gute Form die Mannschaft zu kritisieren gibt es nicht. Wenn es sie gäbe, hätten wir sie längst gefunden. Es beim Training zu tun wäre besser, aber ja, das ist weltfremd. Aber nur weil es keine angemessene Form gibt Kritik zu üben, können wir doch nicht dem FCK Schaden zufügen (und ich warte immer noch auf einen der hier sagt: Nein, Pfiffe sind langfristig gut für den Verein).

Die Mannschaft hat durch den Abstieg und verpassten Wiederaufstieg viel zerstört. Das ist ärgerlich und traurig. Aber wenn wir sie während den Spielen auspfeifen, zerstören wir das letzte was wir noch haben: den Mythos Betzenberg