Jahreshauptversammlung Dezember 2007

  • auf der Startseite wird sehr deatlliert beschrieben warum das Stadion relativ schnell zu Gled gemacht wurde.


    Allerdings muss ich sagen, daß da ein paar Dinge auftauchen bzw. beschrieben werden, die ich nicht ganz nachvollziehen kann.
    Vieleicht kann mir mal jemand auf die Sprünge helfen.


    1. Bzgl. den Verpflichtungen von Djoarkaeff und Basler
    Es hieß doch immer daß für Spiel keine Kredit aufgenommen wurden oder? Heiß das nun also die Spieler wurden doch über Kredit finanziert oder geht es hier um die "Unterschriftsprämien" und die normalen Lohnzahlungen?


    2. WM
    Daß die Profiteure der WM die Stadt sowie das Land waren ist klar. Nur wer hat denn die Buaverträge ausgehandelt (vor allem mit den Pleitiers von Holzmann) und wer hat denn dem Passus zugestimmt, daß Mehraufwendungen zu lasten des Vereins gehen und zwar allein?
    Es war doch wohl der FCK! Was war den mit der ach so tollen Finanzierung der Nordtribühne weclhe für einen Verein wie den FCK bereits total überdimensioniert war. O.k. die Süd wurde meines Wissens vollständig über die DVAG finanziert oder?


    3. Schuldenstand
    Der Schuldenstand alleine aus dem Stadion 40 Mio .. häh?? und da keine der Banken mal die Klappe aufgemacht? kein Warnzeichen? nix????


    4. Kirch Kirse
    O.k. die kam bei vielen unerwartet. Verträge waren unterschrieben und der tolle Auftritt on Wieschemann kam (defizit an Durchblick??)


    5. Defizit
    Und jetzt kommen wir mal zu jetzt noch aktiven Personen. Unser Herr Göbel war doch Controller zu diesem Zeitpunkt. Also vertraut mit den Zahlungsströmen. Hat den auf diesem sch**** Berg keiner Eier in der Hose gehabt auch mal den Verantwortlichen zu sagen daß wir kurz vor dem Kollpas stehen. Auch hier wieder die Frage warum die Banken nicht die Klappe aufmachen. Wenn etwas größeres gebaut wird, erhalte ich als Bank sämtliche Verträge über Zuschüsse von Land und Statd, ich erhalte einen Bauvertrag mit sämtlichen Gewerken (entweder vom Generalunternehmer)
    Da hätten doch schon die verantwortlichen sagen müssen, daß zum einen der Bauvertrag mist ist und außerdem der FCK nicht in der Lage sein wird diesen zu erfüllen (sprich er ist nicht in der Lage dies zu bezahlen). Das Risikocontrolling der Banken war dann aber auch grottenschlecht


    6. Betriebsprüfung
    Diese sogenannte Betriebsprüfung war meines Wissens auf dem Mist von Herrn Jäggi gewachsen, da dieser nicht die Verantwortung für Verträge im Zeitraum der Ära Friedrich und Dotore Wieschemann übernehmen wollte. Damit einhergehnd wauch die Prüfung der Verträge bzgl. dieser sogenannten Persönlichkeitsrechte sowie die Anzeige bei der DFL bzgl. der nicht vorgelegten Zusatzverträge


    7. Steuernachzahlung
    Für mich das größte Faß. So viel ich weiß wurde der FCK kurz vor der selbstinizierten Prüfung seitens des Finanzamtes geprüft. Es wurde nichts gefunden. Jetzt zeigt sich der FCL selbst an, aufgrund problematisierter Verträge. Die Steuerbehörde fällt inerhalb von glaube ich innerhalb von noch nicht mal einem Monat ein Urteil und sagt FCK gibnt mir rd. 13 Mio. Danach sagt man o.k. bin auch mit 9 Mio zufrieden Man schließt diese tatsächliche Verständigung und zahlt


    8. Verkauf an die Betreibergesellschaft
    Der FCK verkauft incl. Fröhnerhof für glaube ich rd. 70 bis 80 Mio (weiß jemand etwas genaueres) und unterschreibt dann eine Mietvertrag für rd. 3,2 Mio p.a. zzgl. Instandhaltung.


    Jetzt im Nachhinhein stellt sich heruas, das Land hat zu viel Steuern erhalten, denn der Hauptsünder sollte ja Djorkaeff gewesen sein und gerade in diesem Fall konnte nicht nachgewiesen werden. Die Klausel in den Verträgen von Friedrich und Wieschemann bzgl. der persönlichen Haftung bei grober Fahrlässigkeit ist für den Arsch. M.W. und so wie mir erzählt wurde hat Friedrich bereits die eidesstattliche Versicherung abgegeben (also erklärt er hat nix) arbeitet aber meines Wissens und so viel ich gehört habe im großen Stil unter dem Namen seines Sohnes weiter.
    Wieschemann kämpft um seinen guten Ruf.
    Der FCK geht an der Miete kaputt. Das Stadion ist eigentlich nicht fertig (siehe die Türme).
    Der angeblich gute Name des Stadions ist das größe Hinderniss.
    Sowohl die Banken als auch einige Verantwortliche haben überstürzt gehandelt.
    Ein Herr Jäggi hatte so wird mir erzählt eine Klausel im Vertrag, nach dieser er am wirtschaftlichen Erfolg des vereins partizipiert und nicht am sportlichen Erfolg. Heißt nix anderes als dass Jäggi mehr Geld am Jahresende kriegt je mehr Gewinn der Verein gemacht hat und nicht je besser plaziert der Verein war.
    Was passiert. Er spart den Verein in die 2. Liga und geht dann als nix mehr zu holen ist und hat den Verein ausgesaugt. Die Stadiongesellschaft ist angeblich Pleite. Nur ich galube wiederum kaum, daß die Stadiongesellschaft mehr zahlen muss als sie auf der anderen Seite als Miete erhält. Sehr schwer vorstellbar.


    Der Verein muss offensiv an die Mitgleider herantreten.
    1. Stadion zurückkaufen Preis urspr. Verkaufpreis abzgl. der bereits gezahlten Miete
    2. Mit den Verantwortlichen von Land und Stadt reden bzgl. einer Bürgschaft (Achtung hierbei auf die EU achten, denn die ist ja mittlerweile schnell bei der Hand bzgl. unerlaubter Subventionen)
    2. Verkauf des Stadionnamens ohne irgendwelche Zusätze (kommt ein Investor steht sein Name und nur sein Name drauf)
    3. Umbenenunng des gesamten Areals in Fritz-Walter Sportpark (oder eben den Fröhnerhof umbennen. Finde eh daß das Jugendzentrum besser zu dem Namen passt als ein Betonwerk wie das Stadion)
    4. Verkauf aller 4 Tribünen analog Schalke


    Ich sage daß nicht mehr als ca. 30 Mio an Finanzierung bei uns hängen bleiben (evtl. auch weiniger je nachdem wie lange der Name verkauft wird und wie hoch der urspr. Kaufpreis war). Wir sind wieder Herr im Haus, die Belastung je nachdem wie schnell getilgt werden muss kann geringer ausfallen als die jetzige Belastung

  • 7. Steuernachzahlung
    Für mich das größte Faß. So viel ich weiß wurde der FCK kurz vor der selbstinizierten Prüfung seitens des Finanzamtes geprüft. Es wurde nichts gefunden.


    Irrtum!
    Die Bücher waren eben NICHT geschlossen.
    Gerade DAS ist der springende Punkt.


    Gruß
    Pusteblume


    Einer für alle - alle für einen!

  • Ich verschiebe mal - damit wir nicht stereo posten müssen, gelle. ;)

    Florian Dick: "Der 1. FC Kaiserslautern ist der englischste Klub in Deutschland."

    Hans Sarpei auf Twitter: Relegation 2013: Der Moment, wo ganz Deutschland zum Fan des 1. FC Kaiserslautern wird.

  • Meines Wissens hat das Finanzamt die 12,9 Mio (geschätzt oder geprüft????)veranschlagt und es drohte Liuenzentzug von der DFL.
    Es war Eile geboten und ein bescheidener Deal war das Resultat - nur damals wußte anscheinend niemand wie schlecht der Deal war.
    M. E. müßte man hier als erstes die Arbeit der sehr renommoierten Price Waterhouse überprüfen.
    Darauf bsierte das Ganze doch wohl

    Es sind nicht immer die Lauten stark, nur weil sie lautstark sind. Es gibt so viele denen das Leben ganz leise viel besser gelingt.
    ...
    Die schützt kein Programm. Die sind Melodie. So aufrecht zu gehen lerne ich nie


  • So so, du kanntest also schon die ganze Zeit den Sachverhalt incl. der Hintergründe? Is ja interessant. Ja warum hast du dann die Leute hier und die Fans allgemein nicht schon längst darüber aufgeklärt? DIE wussten das nämlich NICHT. Woher auch, wenn bisher keine Details genannt wurden?


    Sorry, aber gerade WEIL über den Sachverhalt doch ganz offensichtlich so wenige Bescheid wussten, gab es nun diese Erklärung.
    Dein Beitrag lässt allerdings die Vermutung zu, dass du es nicht verstanden hast.

    Pusteblume: Und Du findest es nicht ein wenig eigenartig, dass die Details - wie Du sie nennst - gerade jetzt veröffentlicht werden? Soweit ich richtig informiert bin, sind Aufsichtsrat und Vorstand, die den Stadionverkauf zu verantworten haben, doch bereits längst entlastet worden. Was will uns die Vereinsführung denn nun damit sagen? Und komme mir jetzt bitte nicht damit, dass sie uns FCK-Fans ja nur - ganz ohne Hintergedanken natürlich - informieren wollen. Dafür hätte man die letzten paar Jahre ja nicht genügend Zeit gehabt...


    Weiters bekomme ich einen Hals, wenn ich etwa folgende Passagen lese:
    * "Die Probleme des FCK begannen rückblickend im Prinzip schon mit der Saison nach der Meisterschaft 1998. Man wollte versuchen auf Augenhöhe mit dem großen FC Bayern München sein." Was heißt "im Prinzip"? Begannen sie dort oder nicht? Auf Augenhöhe mit dem großen FC Bayern sein! Formuliert man so eine offizielle Erklärung des Vereins??? Lächerlich!


    * "Dazu bekam der FCK bzw. die Stadt Kaiserslautern eine Fußball-WM. Gut für die Stadt - schlecht für den FCK." Ne, ist klar: Die böse böse Stadt!!! Der FCK wurde da ja echt zu etwas gedrängt, was er absolut nicht wollte! Oh Mann...


    Es folgen alles Informationen, die nicht gerade sehr wichtig für die Beurteilung der aktuellen Vereinsführung ist, wenn man mal davon absieht, dass ein Herr Göbel während dieser Zeit bereits eine bestimmte Position im Verein eingenommen hat. Was hilft mir die Tatsache zu wissen, dass der Stadionverkauf notwendig war? Mal ganz abgesehen davon, dass man aus diesen spärlichen Informationen nicht ernsthaft Schlüsse für diese Frage ziehen könnte. Dafür müsste man die Bilanzen und GuV der entsprechenden WJ auch mal kennen.


    Ist aber auch unwichtig, weil in den letzten Jahren ebenfalls sehr viel Geld verpulvert wurde. Was in den letzten beiden Jahren gelaufen ist, sollte für uns doch von Interesse sein!!! Und da kann man sich nicht mit Kirch-Krise, WM oder Größenwahn herausreden. Sondern einzig und allein mit der Stadionmiete wird man sich versuchen herauszureden. Aber das kann ja wohl nicht deren Ernst sein!

  • Pusteblume


    Es war mir klar das von einigen Seiten wieder so reagiert wird. Jetzt wird so getan als sei dies alles neu, aber diesen Kram hat man uns schon vor Jahren aufgetischt, vielleicht etwas anders formuliert und mit dem ein oder anderen Betrag. Aber man sollte nicht so tun als würde es einem jetzt wie Schuppen von den Augen fallen so auf die Art "Ach, der FCK hatte dies und jenes verbockt"... zumal das mit der JETZIGEN Lage ja wohl mal gar nix mehr zu tun hat. Ich mein ich heul ja auch nicht mehr rum über das was in den 80ern so schlecht lief. So ähnlich kommt das nämlich jetzt rüber, das is fast 10 Jahre her und wir alle wissen das das Stadion verkauft werden musste, wir alle wissen das Djorkaeff zu teuer war, wir alle wissen das man sich übernommen hat. Daran ändert diese Erklärung gar nichts.


  • Jetzt wird so getan als sei dies alles neu, aber diesen Kram hat man uns schon vor Jahren aufgetischt,


    Bitte zeig mir mal, WO die Details schon vor Jahren bekannt gegeben wurden?


    Ich kannte sie bis vor etwa 3 Monaten noch nicht.


    Warst du etwa nicht (wie fast alle) davon ausgegangen, dass die Bücher der betreffenden Jahre geschlossen waren?


    Gruß
    Pusteblume


    Einer für alle - alle für einen!

  • Mal eine Gegenfrage: In jeder dieser neuen "Geldmanager"-Shows sieht man, dass Schuldner all ihre Schulden zusammenraffen und einen großen Kredit aufnehmen, um alles abzubezahlen. Da frage ich mich als Laie doch, ob es nicht mit dem Land als Bürgen und dem Stadion als Sicherheit möglich gewesen wäre, dies auch so zu machen. Dann würden wir die Miete als Zinsen abbezahlen, hätten aber noch unser Stadion im Besitz.



    Aber ich bin ja kein Experte und womöglich gibt es Gründe, die dies nicht möglich gemacht hätten. Denn wie wäre ein Jäggi dann auf seine 10% Gewinnprämie gekommen...


  • Bitte zeig mir mal, WO die Details schon vor Jahren bekannt gegeben wurden?


    Ich kannte sie bis vor etwa 3 Monaten noch nicht.


    Warst du etwa nicht (wie fast alle) davon ausgegangen, dass die Bücher der betreffenden Jahre geschlossen waren?


    Du hast eine PN. Aber mal ganz ehrlich, die Beträge am Ende und deren Begründung/Erklärung mögen neu sein... da war der Hase aber schon über den Berg, sprich das Stadion verkauft. Der Rest ließ sich wunderbar in den Medien oder vor Ort verfolgen... ich brauch keine Auflistung der Ereignisse beim FCK seit 1998... nö man sollte lieber das Heft in die Hand nehmen und in der Gegenwart leben. Erst Recht als Vorstand.

  • die sogenannten nicht geschlossenen Bücher irritieren mich und zwar gewaltig.


    Schade nur dass die Finanzämter dazu keine Stellung beziehen dürfen. Denn ich kann mich noch gut an die Worte von Jägg erinnern.
    Dieser meinte daß er alle Verträge überprüfen lassen wolle da er nicht gewillt ist, die Verantwortung für das treiben von anderen zu übernehmen um zum schluß als der Buhmann dazustehen.
    Als dann die Forderung des Finanzamtes auftauchte, hieß es immer von Seiten des FCK, daß dies auf die Selbstanzeige zurückzuführen, welche wiederum auf die von Herrn Jäggi inizierte Überprüfung sämtlicher Verträge zurückzuführen. Nie, aich nicht auf einer Hauptversammlung haben die Verantwortlichen gesagt, daß es sich um eine Betriebsprüfung gehandelt habe, welche nicht auf die Selbstanzeige zurückzuführen ist.


    Wenn es also tatsächlich eine "normale" Betriebsprüfung war, hätte dies Jäggi ohne Probleme sagen können!


    Es hat den Anschein als wollen einige Personen kurz vor der HV versuchen, dem gemeinen Publikum Sand in die Augen zu streuen, da man merkt daß es ungemütlich wird. Das Schiff FCK hat zwar damals eine dramatische Schieflage gehabt und wäre sprichwörtlich beinahe abgesoffen, zum Kentern brachten es jedoch die verantwortlichen Jäggi, Göbel und unser toller 2. Mann incl. Aufsichtsrat.
    Man hatte in der Ära Jäggi nicht den Mut einen 2 starken zu installieren. Dann glaubte die Herren im AR den Worten Jäggis das Göbel der geeignete Mann wäre; aber er trug doch eine große Mitschuld in den beiden zuvorgegangenen Ägiden unter Friedrich und Jäggi.


    Es war genug Geld da um einen schlaglräftigen Kader aufzubauen sowohl unter Jäggi als auch unter Göbel (1. Saison in der 2. Liga). Hier versucht man zu vertuschen und dem Publikum zu vermitteln, ach wir könne doch jetzt nix dafür, waren immer noch die anderen daran schuld... nö nö nö...


    Wenn Herr Göbel sprichwörtlich einen Arsch in der Hose hätte würde er zurücktreten und der 2. Mann gleich mit. Sorry für diese Ausdrucksweise aber ich kann diesen Diletantismus echt nicht mehr ertragen!