Corona: Die "wirklich ernsthaften" Probleme

Zitat von carlos

es gibt Dinge, die sind höher, als die Freiheit des Einzelnen, das ist z.B. "die Ausbreitung eines Virus zu verlangsamen", wie z.Zt.. Keiner wünscht sich Verhälnisse, wie in ital., londoner-, new Yorker Kliniken, dass Pflegepersonal und Ärzte über das Menschenmögliche belastet werden und entscheiden müssen, wem helfe ich, wem nicht, weil nur noch 2 Beatmungsgeräte vorhanden sind, aber 7-Patienten, die sofort eines benötigen ! Dass unsere Politiker Entscheidungen fällen müssen und dies tun, ist perfekt, dass diese Entscheidungen nicht allen gefallen ist auch klar, aber wir alle müssen mit unseren Wünschen zurückstehen.

Ich bedanke mich sehr bei Frau Merkel, Frau Dreyer, den Herren Söder, Laschet u.v.a.m.

Nachdem ich mich hier aus der aktiven Rolle in diesem Thread zurückgezogen habe und inzwischen nur noch gelegentlich mal mitlese (leider werden da nur noch 2 von 10 Beiträgen angezeigt aufgrund einer doch recht rigiden Blockstrategie meinerseits), bin ich sehr froh dass ich jetzt lesen darf dass es doch noch vernünftig denkende Menschen wie dich gibt. Hatte schon befürchtet mit meiner Ansicht alleine zu sein.

Eine Frage hätte ich an all die Beteiligten dieses Threads: Aus welchem Grund ist es eigentlich nicht möglich, einen Standpunkt zu vertreten, ohne dass andere User - wichtig: die nicht die gleiche Ansicht teilen - diesen Standpunkt bewerten, abwerten oder den User selbst persönlich angehen. Raff ich echt nicht.

Besonders diese Corona-Pandemie erlaubt doch gar keine absoluten Standpunkte, Theorien oder Weisheiten. So viel ist noch ungeklärt, es herrscht so unfassbar viel Unwissenheit über das Virus. Da wundert es mich, dass diese verschiedenen Positionen hier dazu führen, dass man sich persönlich angehen muss.

Was zum Thema: https://www.tagesspiegel.de/wi…id-19-welle/25756090.html

Ja, oder User, die keine inhaltlichen Beiträge, dafür aber permanentes Provozieren und Beleidigen beisteuern, zwecks Erhöhung der eigenen Lebensqualität einfach ausblenden. Man unterhält sich mit dem besoffenen aggressiven Stammgast an der Theke in der Lieblingskneipe auch nicht länger als unbedingt nötig

Zitat von Maggo

Dank Medien und mangelndem Willen zur Information vergleicht man das deutsche medizinische System mit dem in New York und Italien. Das ist rein inhaltlich nicht vergleichbar, lediglich der Virus ist die gleiche Konstante.

Füge bei diesen Ländern mit völlig marodem Gesundheitssystem noch Spanien, Frankreich und Großbritanien mit genauso maroden Systemen zu und du hast alle beisammen die die Sterbezahlen so in die Höhe trieben. Noch dazu die gar so "seriösen" Coronastatistiken, bei denen alle die das Virus hatten eingerechnet wurden. Völlig egal an was sie dann letztendlich starben.

Unser trotz aller berechtigten Kritik gutes Gesundheitssystem finanziert sich über die Beiträge von Unternehmen, ihren Mitarbeitern, allen die sowohl in die gesetzlichen als auch privaten Krankenversicherungen einzahlen. Keiner der Protagonisten aus der "Shutdown so lange und streng wie möglich Hysteriker Gruppe" konnte bisher schlüssig erklären wie wir dieses System über diese "unbestimmte Zeit" des möglichst langen shut downs retten, wenn nur ausbezahlt aber fast nichts eingezahlt wird.

Genausowenig scheinen die Massen von Arbeitnehmern zu interessieren die jetzt sich und ihre Familien mit Kurzarbeitergeld über die Runden bringen müssen, bzw. gleich arbeitslos wurden.

Von den Selbstständigen und ihren Verlusten und wie sie die nächste Zeit mit ihren Verlusten überstehen sollen, mag ich gar nicht erst anfangen.

Darüber scheinen sich diese User keinerlei Gedanken zu machen. Einfacher ist es von Moral zu erzählen oder vermeintlichen Egoismus anzuprangern.

Wirklich ernsthafte Frage. Wie egoistisch ist eigentlich dieser shutdown, koste er was auch immer er wolle ?

Zitat von apo696

Keiner der Protagonisten aus der "Shutdown so lange und streng wie möglich Hysteriker Gruppe"

Zitat von apo696

Darüber scheinen sich diese User keinerlei Gedanken zu machen. Einfacher ist es von Moral zu erzählen oder vermeintlichen Egoismus anzuprangern. Wirklich ernsthafte Frage. Wie egoistisch ist eigentlich dieser shutdown, koste er was auch immer er wolle ?

Vorneweg: Ich sehe mich persönlich in keiner der folgenden Gruppen!

Ist deine Sichtweise denn andersrum nicht ebenfalls eindimensional?

Gehen wir mal davon aus, es gibt diese zwei Gruppen. Die, wie du sie nennst "Hysteriker Gruppe" und die - sagen wir mal - "wir müssen den Markt retten" Gruppe. Beide Gruppen beanspruchen für sich die Wirklichkeit zu erkennen. Während die "Hysteriker" auf Teufel komm raus Menschenleben retten wollen, machen sich die "Marktretter" Sorgen um Existenzen, Arbeitsplätze und den neoliberalen Wahnsinn. Die "Hysteriker" pochen aus deiner Sicht unbedingt auf den shutdown, ohne sich Gedanken über mögliche Konsequenzen zu machen. Soweit verständlich. In der Argumentation der "Marktretter" lese ich allerdings überall das selbe Prinzip: Virologen haben keine Ahnung, dramatiseren, die Zahlen sind gefälscht. Ergo: Der shutdown ist in der aktuellen Form nicht notwendig.

Beide Seiten tun vom Verhalten her exakt das selbe.

Und um auf deine letzte Frage einzugehen: "Wie egoistisch ist eigentlich dieser shutdown, koste er was auch immer er wolle?"

Diese Frage lässt sich doch auch genauso in die andere Richtung stellen: Wie egoistisch wäre es ohne shutdown? Der an Ostern gemessene Reproduktionsfaktor von 0.7 ist binnen einer Woche auf 0.8 gehüpft. Wen wundert das wirklich? Die zunehmenden Forschungsergebnisse aus Deutschland, den USA oder China sind im Vergleich zu dem Wissen, was Virologen und Politiker vor 4-6 Wochen hatten, dramatisch gestiegen.

Zitat von apo696

Wie egoistisch ist eigentlich dieser shutdown, koste er was auch immer er wolle ?

Das hat nichts mit Egoismus zu tun. Die höchste Priorität des Staates ist der Schutz der Bürger (Gesundheit und Leben). Da spielen Jobs und Geld erst mal keine Rolle. (Das ist keine Ironie)

Es ist klar, dass die Gesunden, die jetzt zu Hause bleiben müssen, gerne arbeiten gehen wollen, um den Lebensstandard wieder anzuheben oder zu halten, da die Reserven eventuell aufgebraucht sind. Da kommen wir dann eher in den Bereich des Egoismus. Zumindest, wenn man der Argumentation des Staates oder der übertrieben vorsichtigen Bürger folgt.

Ich bin der Meinung, dass man nun die Hose runterlassen muss. Risikogruppen sind weiter zu schützen. Der Rest muss extrem gelockert werden. Dieser Shutdown kann genauso enden wie die Jungfernfahrt der Titanic. Nicht nur aus wirtschaftlicher Sicht. Auch aus gesundheitspolitischer.

Ich kann das bei Bedarf auch gerne etwas ausführlicher erläutern. Wohlwissend, dass der Aufschrei dann gross sein wird.

Im Endeffekt haben beide Lager aber auch irgendwie Recht. Und das ist das Dilemma.

Wenn die Wirtschaft zusammenbricht, bricht auch der Sozialstaat zusammen und damit auch das Gesundheitssystem. Ohne Sozialstaat herrscht große Armut, die wiederum krank macht.