Ultras, Hools, Fans Diskussion

Hier wird immer von den Vätern geredet. Aus meiner Jugendzeit und jetzt aus den Spielen meiner Kids würde ich aber Behaupten die Mütter sind noch um einiges schlimmer. Die können oft nicht zwischen Elfmeter und Freistoss unterscheiden aber an der Seitenlinie rumschimpfen ohne ende auf alles was sich auf dem Platz bewegt.

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Sokrates,
Emotionen gehören zum Fußball wie das Salz . . . . .
Natürlich sieht jeder beim Spiel die Situationen anders.
Ist ja hier im Forum auch so.

Kritik sollte aber immer fair bleiben.

Wichtig ist auch wie man nach dem Spiel mit Gegner, Schiri usw. umgeht.

aber richtig: Alkohol am Spielfeldrand vernebelt die Sinne und verstärkt die Agressivität.

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Was haben Emotionen mit Alk zu tun.
Ist das gleiche wie Pyro die haben auch nichts mit Emotionen zu tun.
Denn Emotionen kommen aus dem Bauch und von Herzen sind nicht planbar und auch nicht kontrollierbar.
Jeder der Alkohol vorm Spiel trinkt braucht nicht von Emotionen zu reden wenn er den Verein schädigt.
Ist wie bei dieser Pyrotechnik die man ins Stadion schmuggelt oder selbst wenn es erlaubt wäre hätte es nichts mit Emotionen zu tun.

Das wir hier im Südwesten in allen Lebenslagen auch etwas heißblütiger als andere Teutonenstämme sind, geschenkt ist richtig. Es ist aber nicht nur eine Mentalitätsgeschichte. Als Gegenbeispiel dienen die Vereine, gerade in Ludwigshafen und im Jugendbereich, bei denen auch ein hoher Ausländeranteil kickt. Egal ob das der LSC, MSV oder mittlerweile auch Südwest ist. Wie oben schon beschrieben sind diese Vereine aber auch vernünftig geführt. Soll heißen, die Kids mit ihren Eltern bekommen klare Ansagen wie sie sich zu benehmen haben. Ansonsten, Spind ausräumen, heim gehen und nicht mehr wiederkommen. Das Leben kann manchmal so einfach sein ....

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Vor dem ersten Heimspiel des 1. FC Kaiserslautern in der neuen Zweitligasaison sprach Faszination Fankurve mit der Ultragruppierung Frenetic Youth über den verpassten Aufstieg in die erste Liga, Stadionverbote und die Zukunft der deutschen Ultraszene.

Faszination Fankurve: Obwohl der 1. FC Kaiserslautern nach einer starken Saison auf dem dritten Platz der zweiten Liga landete, reichte es am Ende nicht für den Aufstieg ins Oberhaus. Wie ernüchternd ist es in einem Relegationsspiel zu unterliegen und was haltet Ihr generell von einer Relegation?

Frenetic Youth: Natürlich ist es total ernüchternd in der Relegation den Aufstieg zu verpassen, besonders wenn man gegen das Projekt Hoffenheim verliert. Wir kämpfen seitdem Hoffenheim in die zweite Liga aufgestiegen ist gegen dieses Millionärsspielzeug an, wenn du dann in der Relegation gegen die verlierst, ist es doppelt bitter. Aber wie heißt es so schön: Wir haben eine Schlacht verloren, aber noch lange nicht den Krieg. Diese Niederlage hat sicher jeden FCK Fan in seiner Abneigung gegen dieses Produkt bestärkt. An sich ist es uns eigentlich egal ob es eine Relegation gibt. Früher gab es das ja schon einmal, dann mal wieder nicht. Wir nehmen es wie es kommt.

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Quelle: Faszination Fankurve

Zitat von canelon

Auch wenn Vorstand und Trainer das irgendwie anders interpretierten, die Gesänge galten alleine der Kurve und unserem Verein, nicht der Mannschaft, dem Trainer oder sonstigen Funktionären.
Ein Hoch auf dieses selbstverliebte Klientel. Wenn die Intention gerade nicht der Mannschaft galt, dann ist das ein Armutszeugnis und zeigt nach meinem Verständnis ein reales Bild der Szene. So wird es sicher keinen "Schulterschluss" zu einer Mannschaft geben, den man offensichtlich ohnehin nur dann in Angriff zu nehmen scheint, wenn es gut läuft.

Canelon, bitte lese dir den Absatz dieses Interviews ganz durch und zitiere nicht nur einen Teil davon.

"Um diese Frage zu beantworten müssen wir etwas weiter ausholen. Die Stimmung in der Kurve war in der vergangenen Saison nicht besonders gut, was sicher auch maßgeblich mit den teils schlechten Gekicke unserer Mannschaft zusammenhing. Die Leute hatten die vom Vorstand ausgerufene „Mission Wiederaufstieg“ geschluckt und gingen wohl davon aus, dass wir einfach durch die zweite Liga marschieren. Bis auf wenige Ausreißer war somit die Unterstützung von den Rängen nicht besonders gut. Beim Relegationshinspiel in Sinsheim kam es jedoch zu einem, zugegebenermaßen kaum voraussehbaren, fantastischen Auftritt des Gästeblocks. Etwaige Unstimmigkeiten bezüglich des Supports zwischen verschiedenen Teilen der Fanszene wurden endlich beiseitegeschoben und wir hatten den besten Auswärtsauftritt seit Jahren. Mit diesem überwältigenden Gefühl ging es dann zum Heimspiel. Bei der Ankunft unserer Mannschaft am Stadion standen mehrere tausend FCK Fans Spalier um der Mannschaft den Rücken zu stärken. Der Anfang des Spiels war dann ebenfalls sehr emotional. Als sich abzeichnete, dass wir den Aufstieg nicht schaffen werden kam es dann zu den von euch beschriebenen Szenen. In unseren Augen hat die Westkurve damit sich selbst gefeiert, sich bewiesen, dass sie in den wichtigen Situationen noch zu alter Stärke zurückfinden kann. Auch wenn Vorstand und Trainer das irgendwie anders interpretierten, die Gesänge galten alleine der Kurve und unserem Verein, nicht der Mannschaft, dem Trainer oder sonstigen Funktionären."

Was bitte ist an diesen Aussagen falsch ? Die Vereinsführung gab am Anfang klar das Ziel direkter Wiederaufstieg aus. Die Mannschaft hätte dieses Ziel aufgrund ihrer Qualität ohne Probleme schaffen müssen. Stattdessen wurden wir des öfteren mit lustlosen und überheblichen Auftritten drangsaliert, bei denen wir die die dafür nötigen Punkte nicht nur verspielten, sondern geradezu herschenkten. Der absolute Gipfel war der Lutscher Auftritt in Berlin beim Topspiel. Ich habe mich selten so für eine Mannschaft geschämt.
Außerdem beschreiben sie ganz detailliert das sie nicht ihre Szene allein, sondern die Kurve als gesammtes und den Verein feiern. Über den verbalen Brechdurchfalls unseres Meistertrainers möchte ich auch nicht mehr viel schreiben. Ich wusste echt nicht soll ich jetzt lachen oder weinen. Wahrscheinlich wär es echt besser gewesen, sie mit einem gellendem Pfeifkonzert in die nicht verdiente Sommerpause zu schicken.

Zitat von canelon

Unsere Gruppe traf es mit über zwei Dutzend SVs sehr hart, rechnen wir die SVs dazu, die wir bis dato schon hatten, ist fast die Hälfte unserer Gruppe ausgesperrt. (...) Wir können seit einiger Zeit beobachten, dass ganz besonders ein Szenekundiger Beamter, dessen Name wie ein Verkehrszeichen am Bahnübergang lautet, versucht uns mürbe zu machen. Mittlerweile gibt es Anzeigen für „ACAB“ Rufe und sonstigen Quatsch. Dass sich der FCK von diesem „Menschen“ dann noch instrumentalisieren lässt und uns das Aufhängen unserer „Andreaskreuz abschaffen“ Fahne verbieten wollte, fügt sich in das Gesamtbild dieser Scheißsituation ein.Wichtig für uns ist jedoch, dass wir durch die massiven Repressionen noch weiter zusammengerückt sind. Auch der Letzte hat nun verstanden, dass die Polizei nur das ausführende Organ ist, dass die Probleme aber auf höherer Ebene und in der Gesellschaft allgemein liegen. Das kritisch zu hinterfragen, Änderungen anzustoßen und gleichzeitig vollkommen solidarisch zu sein ist unser Weg. Uns ist es wichtig dieses Interview zu nutzen um den Gruppen aus Metz, Fürth und Dortmund zu danken, die uns mit ihren Spruchbändern in dieser Situation Kraft gaben.
Also mal ehrlich, wenn ich nen "Einbruch" begehe, brauche ich mich auch nicht über die folgende Strafe aufzuregen. Wenn nahezu eine halbe Gruppe sich mit Stadionverboten "rühmen" kann - was sicher zu hinterfragen ist - dann wird da ein Großteil gerade nicht unschuldig daran sein. Was hier angeprangert wird hat m.E. mit einem völlig verklärten Weltbild zu tun.

Sicherlich sind einige Stadionverbote gerechtfertigt, viele andere eben nicht. Diese müßigen Diskussionen über teilweise Sippenhaft ähnliche Zustände hatten wir hier schon oft, deshlab geh ich darauf nicht mehr ein. Ich möchte nur ein Beispiel mit einem Vertreter der zivilen Exekutiven aus meiner Zeit bringen.
Es war beim Uefacup Spiel in Amsterdam, muß soweit ich weiß Dezember 92 gewesen sein. Wir wurden nach dem Spiel durch eine abgekesselte Straße zu einem Parkbereich geleitet in dem die Auswärtsbuse auf die Fans warteten. Da wir wie noch ein paar Andere mit Privatwägen nach Amsterdam fuhren, standen wir zum Schluß mit ca. 30 Leuten da und die holländische Polizei hatte momentan keinen Plan was sie mit uns machen sollten. Da kam der große Auftritt eines damaligen Zivilpolizisten, mit Spitznamen Rotbart. Orginalzitat von ihm, "Jetzt könnt ihr dummen Arschlöcher sehen, wie ihr hier lebend rauskommt." Wer die damaligen Zustände, gerade in Holland noch kennt, weiß das er mit dem "lebend rauskommen" gar nicht so Unrecht hatte. Sogar die holländischen Polizisten haben nur den Kopf geschüttelt und dem Typ den Vogel gezeigt. Solche Typen brauchen sich nicht ernsthaft wundern wenn sie als Bullen, Bastard und schlimmeren beschimpft werden.

Zitat von canelon

Was mit den vielen Traditionsvereinen in den letzten Jahren passiert ist in unseren Augen eine Katastrophe und ein weiterer Beweis dafür, dass Fußball nur noch Business ist. (...) Mit jedem Drecksverein der nach oben kommt, mit jedem Traditionsverein der stirbt, wird die Frage jedoch akuter.
Huch, Fussball ist Business? Verdammt, das war auch vor 20 Jahren schon so und davor auch. Der finanzielle Rahmen hat sich verändert aber es war auch zuvor schon ein finanziell ungleicher Kampf. Es ist schon eine sehr romantische Sichtweise, dass das früher so nicht gewesen sein soll. Und andere Vereine als Drecksverein zu bezeichnen - mag sein das damit ausschließlich "Projekte" wie TSG und RBL oder finanziell "unabhängige" Vereine wie WOB, LEV, .. gemeint sind, wird aber nicht klargestellt - ist mindestens schlechter Stil wenn nicht sogar fragwürdige Einstellung.

Ich ehe sogar soweit diese Konstrukte nicht als Verein, sonder als das zu bezeichenen was sie sind, Drecks Pr Abteilungen im großen Stil. Wobei ich die Masturbationshilfe aus Sinsheim mal vornehm ausklammern möchte. Das ist noch ekelerregender.
Ich habe gestern Abend zufälligerweise eine Doku im Ersten über die Geschichte des Bayer-Konzerns gesehen. Der Vorstandsvorsitzende sprach von einem Werbeeffekt von ca. 150 Millionen Euro pro Jahr, nach sehr vorsichtigen Schätzungen. Komm mir bitte Niemand mehr mit Vereinen an dieser Stelle ....

Zitat von tja-heinz

Das soll keineswegs kriminelles Verhalten von Fans relativieren, aber es zeigt vielleicht auch auf, dass die Probleme nicht allein bei den "gefährlichen Fangruppierungen" zu suchen sind.

Ich glaube,dass das auch die Wenigsten bestreiten wollen. Nur das Schaffen von Feinbildern, von mir aus auf beiden Seiten, ist wenig zielführend . Beide Parteien ( DFB/DFL/Polizei <-> Ultras/"Fans" ) haben es in etlichen Situationen verpasst mit überdachter Besonnenheit einen möglichen Konsens für die ein oder andere Problematik zu finden. Die Fronten sind verhärtet, die Medien ergötzen sich an den Steilvorlagen, die Politik sieht ein Walhlkampfthema, der gemeine Fan findet seinen Sündenbock,...

Ich persönliche gehe mit Canelons Meinung schon stark konform, finde aber auch Argumente für mich im Beitrag von Apo. Gerade beim Thema Hoffenheim und Co. gibt es für mich keine Grauzone mehr. Wer diesen Zirkus in Sinsheim einmal erlebt hat und das auch noch als Fußballfan ( egal welchen Vereines ) durch und durch, dem wird es beim Gedanken daran um unseren Sport immer und immer wieder Angst und Bibber Bange werden. Mir gefällt diese Aufteilung in Tradions- und Nicht-Tradions-Vereine nicht besonders, trotzdem sind solche künstlichen Produkte mit der fast bemitleidenswerten Naivität einer der dicksten und tiefsten Sargnägel für das gepeinigte Fußballer-Herz.