Montag, 10. Februar 2014 "Lautern muss für Fans blechen" (Sport 1)

Zitat von wentzerich

"Gewagte" These: Die Gruppen, die zündeln, bringen dem Verein durch Ticketverkauf, positive Publicity/kostenlose Werbung durch Choreos etc. bestimmmt so viel, wie die Strafen kosten. Von persönlichem Aufwand für Auswärtssupport und sonstige Aktionen ganz zu schweigen.

Wenn ich die Strafen einer laufenden Saison addiere, dann deckt das bei Weitem nicht die Einnahmen die die Vollidioten dem Verein einbringen. Wann kapieren die endlich, dass die Geldsummen nur das geringste Maß an Strafe darstellen!? Ich denke dabei an Dresden, die hatten schon den Fanausschluss im Stadion, ein Startverbot für den DFB-Pokal und der Zwangsabstieg war ebenfalls schon in aller Munde. Soweit muss es bei uns also auch kommen?

Zitat von RedShark

Das wird es auch noch in 100 Jahren geben. Leider. Denn jeden Tag wird irgendwo auf der Welt ein Vollidiot geboren.

Wenn es nur einer wäre......

Ich fand und finde Bengalos immer schön.-- früher waren sie erlaubt/geduldet und es war somit ok-- Heute sind sie eben VERBOTEN und es kostet Strafgeld und somit ist es nicht mehr ok--

Wer also heute zündelt, schadet seiner Liebe(die Fans LIEBEN ihren FCK)- würden die Jungs und Mädels denn auch ihrem Lebenspartner finanz. schaden
wollen? DA WÜRDE SICHER EIN "NEIN" KOMMEN-ALSO WARUM DANN SEINER VEREINSLIEBE?

Aber ein Vorschlag:
Ich denke bei etwa 400 Fans in deren Umfeld es gezündelt hat, zahlt jeder 25€ und UNSER Verein kann sein eigenes Geld dann für was sinnvolles ausgeben.

Also die idee mit den 25€ find ich ehrlich gesagt gar nicht so schlecht.. es klingt erst mal bescheuert.. aber wenn man mal drüber nachdenkt..

Ich hab mich gerade mal an das ingolstadt spiel erinnert. Da haben unsere jungs ja wirklich kräftig gezündelt, und so sehr ich jedes mal sage, das schadet dem verein, so muss ich einfach auch sagen: es sieht nicht nur geil aus, sondern heizt der stimmung auch ordentlich ein.

Ich stand neben den eigentlichen stehplätzen, im block links daneben. Und ich habe wirklich keinen gesehen, der nicht selbst gebrannt hat, wie die teile in den händen der ultras.. und das eben außerhalb der eigentlichen stehblöcke.. wobei bei dem spiel kaum jemand gesessen hat, auch wenn es sitzplätze waren..

Worauf ich hinaus will ist, dass es mit ein bisschen organisation vielleicht nicht unmöglich wäre, einen genügend großen kreis von leuten zu finden, damit man mit einem relativ geringen beitrag p.p., dem verein die straflast oder zumindest einen teil davon abnehmen kann.

Ich befürchte allerdings, dass so ein vorhaben an der sturheit der ultras scheitern würde. Denn viele sehen eben gar nicht erst ein, dass sie eine - wenn auch übertrieben strenge und unflexibele - regel gebrochen haben.

Wäre so ein versuch jedoch durchsetzbar, würde ich zukünftig das abbrennen von bengalos aufm betze bevorzugen. 1. um der alten zeiten willen, und 2. gibt es dann allein in der westkurve ca. 15.000 leute, die sich bereit erklären könnten, die strafe freiwillig zu übernehmen..
Würden sich 5000 leute bereit erklären, nur 1€ beizusteuern, dann hätte man schon die halbe strafe abgetragen.

Vlt bin ich gerade etwas matschig in der birne, weil ich gerade wachgeworden bin, aber könnte das nicht eine lösung sein, wie man verein-normalo/vernunftfans-ultras/bengalosymphatisanten zusammenführen könnte?

Ich stelle sogar noch eine (vielleicht gewagte) these auf: wenn man den der gesamten westkurve die möglichkeit gibt, sich auf diese weise an einer ultraaktion zu beteiligen und dem verein so vor schaden zu bewahren, dann könnte das sogar einen teil der differenzen zwischen ultras und normalos beenden. Durch die beteiligung und teilhabe an dem prozess, kann sich theoretisch ein neues zugehörigkeitsgefühl und zusammenhalt entwickeln. Es hat ein wenig von demokratie, da man mit einem beigesteuerten euro seinen beifall bekunden kann, oder eben sein missfallen, wenn man eben mal nicht zahlen will...

Also alles mal nur rein theoretisch ;))

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Ein fataler Vorschlag:
Wenn ich zahle darf ich Straaftaten begehen. Das ist eine mittelalterliche Denkweise: Wenns Goldstück in dem Beutel klingt, die Seele in den Himmel springt.

Zu den Vergleichen zu den "alten Zeiten":
1. Die Pyrotechnik war vor 20 Jahren eine ganz andere - die Hitzeentwicklung war wesentlich geringer
2. Heute faßt das Stadion 50.000 - damals warenj es 34.000

Ich wiederhole mich:
Die heutige Pyrotechnik verbrennt mit einer Temperatur von ca. 2000°. Wenn jemand so ein Ding ins Gesicht ist er lebenslang entstellt. Von möglichen anderen Gefahren abgesehen.
Bei ungünstigem Einsatz kann damit Kleidung in Brand gesetzt werden.
Vor einigen Jahren wurde damals in Essen (Pokal?) ein Brand ausgelöst - glücklciherweise wurde gleich gelöscht und es hat nur einige Plastiksitze erwischt.
Der Gestank den das Zeug auslöst ist nicht unbedingt gesund - besonders für die Spieler auf dem Platz.
Sollte man dieses Bezahlmodell machen würde es sofort - und mit Recht - wesentlich drastischere Maßnahmen des DFB geben

Ich will mir nicht ausmalen welche Strafen es geben wird, wenn es den ersten richtig verletzten durch Pyrotechnik gibt

Bei der ganzen Pyrodiskussion wird immer wieder auf dem DFB rumgehackt,viele vergessen aber,dass Bengalische Fackeln nach deutschem Gesetz nur von ausgebildeten Personen genutzt werden dürfen.

Zitat

Kategorie P2
Pyrotechnische Gegenstände für sonstige Zwecke mit größerer Gefährdung (früher Klasse T2) und daher nur von Personen mit Fachkunde zu verwenden.
Beispiele: Treibsätze von Modellraketen, Signalraketen, Hagelraketen, Bengalfackeln, Treibsatz für Rettungssystem von Ultraleichtflugzeugen (Klasse T2), Airbags und Gurtstraffer

Quelle: Wikipedia

D.h man schadet nicht nur dem Verein, bringt andere Menschen in Gefahr sondern begeht sogar noch eine Straftat. Man müsste also entsprechende Rahmenbedingungen schaffen,wie z.B: einen entsprechenden gesicherten Block in dem eine angemeldete,geschulte Kleingruppe Pyrotechnik nutzen darf. Ich bezweifle aber,dass eine solche Regelung dem Geltungsbedürfnis der einzelnen Zündler nachkommt.

Soviel zum Thema "Pyrotechnik ist kein Verbrechen"

dass geht wohl alles solang gut bis das Kind in den Brunnen gefallen ist und was passiert.

Habe da noch etwas gefunden :

Zitat

Achtung: Das illegale Abbrennen von Pyrotechnik im Fußball-Stadion oder bei anderen öffentlichen Veranstaltungen wird als versuchte gefährliche Körperverletzung eingestuft, unabhängig davon, ob auf Anhieb Verletzte oder sonstige Geschädigte festzustellen sind (siehe auch § 23 1.SprengV und § 35 (2) der VStättVO ). Gegen die Personen werden neben einer entsprechenden Strafe mehrjährige bundesweite Stadionverbote verhängt! Seit 01.04.2003 wird das Mitführen von Rauchpulver oder Bengalfackeln nicht mehr als Ordnungswidrigkeit, sondern als Straftat geahndet.

Quelle: http://www.feuerwerk-sauer.de/gesetz.html

Wobei hier noch die alte Einteilung mit T1,T2 usw. vorgenommen wurde. Seenotfackeln fallen wohl unter P1,dürfen also im ganzen Jahr von allen Personen über 18 gekauft werden.Sie dürfen aber nur für technische bzw. gewerbliche Zwecke genutzt werden und da auch nur unter Anmeldung . Richtige Bengalische Fackeln fallen unter P2 und dürfen definitiv nur von Fachpersonal geführt und genutzt werden.